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El 11/12/2006 22:01, Eduardo Luevano Flores dijo:
Se trata de una neoplasia epitelial maligna, en la última fotografía parece haber una seudoinclusión nuclear o hendidura de la membrana nuclear, lo cual sugiere carcinoma papilar que prodría ser primario de tiroides.
El 11/12/2006 22:08, Manuel Medina dijo:
Hola. Pues a mí me parecen todas células mesoteliales reactivas.
El 12/12/2006 0:26, Jaime Arturo Mejía, MD dijo:
El mesotelio reactivo definitivamente es desconcertante en citología. Sin embargo, con tanta celularidad y pleomorfismo, moldeamiento celular, y, a mi modo de ver, atipia nuclear, no es impensable, más que en una reacción mesotelial simple, en un mesotelioma. Mi diagnóstico: citología maligna, carcinoma. El antecedente de lesión tiroidea puede no ser relevante en un paciente de 78 años. Si elaboramos sobre ese antecedente, como relevante, carcinoma papilar no sería mi primera opción por su comportamiento generalmente poco agresivo, la edad y el género del paciente; citológicamente no hay núcleos claros. Podría, si el antecedente tiroideo es relevante, tratarse de un carcinoma medular metastásico, veo células de aspecto plasmocitoide.
El 12/12/2006 3:25, Victor Leonel Argueta Sandoval dijo:
Citología con celularidad neoplásica abundante. las células tienen citoplasma claro, algunas con vacuolas, inclusive hay algunas que rechazan el nucleo. creo que se trata de neoplasia maligna tipo adenocarcinoma.
El 12/12/2006 10:28, Marco Aurélio Peixoto dijo:
Preparado citológico com alta celularidade, consituído de células dispersas e consituindo grupamentos de variados tamanhos, tridimensionais. Células com citoplasma amplo, com vacúolos; núcleos pleomórficos e hipercromáticos. De fundo, moderado infiltrado linfocitário. Conclusão: Positivo para malignidade. Quadro citopatológico condizente com adenocarcinoma.
El 12/12/2006 16:54, Manuel Medina dijo:
Hola. Hay bloque celular?
El 12/12/2006 17:29, Jose Miguel Sanz Anquela dijo:
La preguna de Manolo Medina me parece muy acertada, también su primera impresión de cuadro mesotelial reactivo. Para mi las imágenes presentadas no pasan de sospechosas y por supuesto la siguiente técnica del bloque celular podría ser definitiva para el diagnóstico: http://www.conganat.org/seap/reuniones/2004/citologia.htm http://www.conganat.org/seap/reuniones/2004/BCPT_50.jpg No estaría de más indagar por antecedente de exposición al amianto (asbesto), máxime en un varón de edad avanzada.
El 12/12/2006 22:49, Eduardo Sedano Gelvet dijo:
Me parece un adenocarcinoma vs mesotelioma si hubiese bloque celular recomendaría hacer una reacción de PAS + una reacción del hierro coloidal de Hale.
El 12/12/2006 23:24, emilio dijo:
Saludos a todos. A pesar de la espectacularidad de las células, estoy con Manuel en que puede tratarse de una hiperplasia reactiva del mesotelio. El antecedente debe ser tenido en cuenta, pero también puede despistar. Si tenemos citobloque, la solución la dará la inmunocitoquímica. Estaremos a la espara de la evolución de este caso tan interesante que nos ha proporcionado el autor, al que felicito y animo a seguir con este foro de diagnóstico y de amistad. Emilio
El 13/12/2006 0:39, Euripedes dijo:
Carcinomatose pleura. Carcinoma papilar mestastático. Sítio primário provável: Tiroides.
El 13/12/2006 10:24, Bayardo Flores dijo:
Las células se presentan en forma aislada o en grupos compactos, con moldeamiento nuclear y en el citoplasma de algunos grupos se distinguen las llamadas "ventanas", ademas se aprecian algunos fenómenos de "célula en célula" y multinucleación, aspectos que ayudan a pensar que se trata de células mesoteliales. Si estas son sólo reactivas o provienen de un mesotelioma es difícil asegurarlo en ausencia de la información clinico-radiológica necesaria. Aunque una coloración de papanicolaou podría ayudar a clasificarlas mejor, no encuentro caracteres citológicos a favor de una metástasis del tumor tiroideo, siendo ademas esta posibilidad muy remota para un carcinoma papilar. Desde ya deseo a todos felices fiestas, esperando encontrarlos el próximo año con el mismo entusiasmo participativo.
El 13/12/2006 13:35, Maurizio Ferretti dijo:
Penso che siano cellule mesoteliali reattive. Saluti e buone feste a tutti
El 13/12/2006 17:02, Antonio Félix Conde dijo:
Ya tenemos algo de inmunocitoquímica disponible, y sin necesidad de bloque celular. TTF-1 Figura_5 TTF-1 is now available. There's no need of cell block Figura_5 ¿Qué piensan ahora? / What do you think now?
El 13/12/2006 20:39, Jose Miguel Sanz Anquela dijo:
Bueno, pues la sombra de la metástasis crece a la luz de la inmunocitoquímica, pero eso de "sin necesidad" de bloque celular suena un poco presuntuoso, cuando los criterios citomorfológicos de malignidad están en el límite, dada la atipia que puede exhibir la celularidad mesotelial reactiva. Si la cirugía tiroidea es reciente y hubo daño pulmonar como complicación quirúrgica, las células que expresan TTF-1 hasta podrían ser alveolares reactivas según este artículo: http://www.springerlink.com/content/c75w1418r873g84u/ Hasta la fecha no hay evidencia de que celularidad mesotelial reactiva pueda expresar TTF-1 pero no olvidemos que la inmunocitoquímica sólo muestra (pero no demuestra ), una supuesta expresión fenotípica que ayuda a determinar un origen. En inglés "to demonstrate", pocas veces significa "demostrar". "The patient demonstrated... = el paciente presentaba...". En ocasiones estos vicios de traducción, vician hasta nuestra forma de pensar ...
El 13/12/2006 21:30, Leopoldo E. Santamaria dijo:
Caso especialmente bueno para confundir, sobretodo a quienes recibimos pocas citologías de aspirado pleural... no obstante me parece un adenocarcinoma, por el antecedente debería ser primario de tiroides, pero no descartaría el origen en pulmón.
El 13/12/2006 22:58, Jaime Arturo Mejía, MD dijo:
Citología positiva para malignidad carcinoma TTF-1 positivo, probablemente adenocarcinoma metastásico a pleura, primario de pulmón. El antecedente tiroideo despista. Mesotelioma queda prácticamente descartado. ¿Ya encontraron el primario? ¿qué tipo de lesión tenía en tiroides? no me extrañaría que fuera una simple hiperplasia nodular. Muy interesante el caso. Thanks for sharing. Jaime Arturo Mejía, MD Mejía Jiménez & Cía. (Cali-Colombia) Okus Corporation (Miami-USA)
El 14/12/2006 11:48, Manuel Medina dijo:
Hola, he de reconocer que también me puse a la carga de buscar bibliografía de mesotelio con expresión de TTF1, porque hubiese jurado que eso es mesotelio y no tiroides. Pero no encontré, así que habrá que pensar que es metástasis de tiroides o de pulmón. Todos los días aprendemos algo.
El 14/12/2006 13:50, emilio dijo:
Lo dicho. Si la inmunocitoquímica tiene alguna expresión ( en este caso TTF-1), hay que pensar en otras posibilidades. Gracias por el caso. Emilio
El 14/12/2006 17:37, Gregor Stransky dijo:
This is a difficult case. The cytology shows adenocarcinoma. From the images available I cannot determine anything that would suggest the site of origin for the malignant cells. For a more definitive diagnosis I would have to rely on: 1. review of the slides from the previous thyroid surgery 2. correlation with results from thoracic imaging studies 3. the patient's previous clinical history 4. immunohistochemistry with CK 7 and CK 20 Gregor Stransky, San Antonio, Texas
El 14/12/2006 22:07, Fabio Tavora dijo:
adenocarcinoma metastatico. ddx inclui pulmao e tireoide: sugiro ck7, ck20, tireoglubulina e mucicarmina no bloco de parafina. metastatic adenocarcinoma, ddx includes lung or thyroid primary. ck7, ck20, mucicarmine and thyroglobulin are suggested.
El 18/12/2006 8:36, Julián José Ahijado González dijo:
Siendo la galectina positiva el diágnóstico se inclina hacia metástasis de carcinoma folicular de tiroides. Un saludo a tod@s.
El 18/12/2006 11:36, Romualdo Correia Lins Filho dijo:
Caros amigos Esse perfil imunoistoquímico favorece um adenocarcinoma metastático primário em pulmão. A positividade para galectina-3 e TTF-1 é compatível com neoplasia primária em pulmão ou tireóide. Já a negatividade para tireoglobulina praticamente afasta origem tireoideana. Aproveito para desejar a todos Um Feliz Natal e um 2007 repleto de realizações! Abraços Romualdo
El 18/12/2006 15:46, Isidro Machado dijo:
Caso muy interesante con fotos muy buenas, a pesar de que el cuadro citologico remeda una hiperplasia mesotelial reactiva muy atipica, realmente la clinica y la edad apuntan a una infiltracion por un carcinoma probablemente un adenocarcinoma de origen pulmonar (que expresan TTF1 y galectin 3) o de otra localizacion primaria. El antecedente de una cirugia tiroidea unido a los resultados de la IHQ sobre todo TTF-1 y galectin 3 pudiera hacer pensar en un origen tiroideo en este caso un carcinoma indiferenciado de tiroides metastasico que son los agresivos aunque la tiroglobulina es negativa y ademas es mas frecuente a esa edad un cancer de pulmon. Esperemos los resultados del diagnostico final. Saludos Isidro
El 20/12/2006 0:03, Jaime Arturo Mejía, MD dijo:
Wow, going to and fro. Este caso se vuelve sumamente interesante. Expresé mis dudas sobre la relevancia del antecedente de lesión tiroidea. Con esta nueva evidencia, el "fantasma" de tiroides vuelve al podium. Reconsiderando: citología de lesión maligna anaplásica, carcinoma, metástasis pleural. Posibles primarios: tiroides y pulmón. Mesotelioma, practicamente descartado. Inmunocitoquímica TTF-1 (+), Galectina-3 (+), TGB (-). Si fuese un carcinoma tiroideo esperaríamos TTF-1(+)TGB(+), excepto en caso de un anaplásico (TTF-1(-)TGB(-)o un medular (TTF-1(+)TGB(-). Pero, esta el Galactin-3 (+) que se cruza en el camino. El artículo de Xu et al. de 1995 lanzó este marcador como útil para identificar lesiones bien diferenciadas de tiroides como malignas (carcinoma papilar y folicular) de sus contrapartes benigna (adenomas). No encontré de primera mano literatura sobre Galactin-3 y carcinoma anaplásico de tiroides. Sin embargo, es un marcador presente en muchas otras entidades malignas, entre ellas adenocarcinoma pulmonar (Mathieu et al. Mod Pathol 2005; 18:1264-1271). Sigo pensando que se trata de una lesión metastásica de pulmón como primario más probable que tiroides; sólo que ahora no me sorprendería un "snake in the grass" y que resulte ser un anaplásico tiroideo.¡Un caso súper!. Merry Christmas/Hannukah and Happy New Year. Jaime Arturo Mejía, MD Mejia Jiménez & Co. Cali-Colombia. Okus Corporation. Miami, USA.
El 20/12/2006 3:25, Victor Leonel Argueta Sandoval dijo:
El cuadro citológico y ahora la inmunohistoquímica apuntan siempre para un adenocarcinoma metastásico, puede ser pulmón, aunque no se descartan otras posibilidades. No creo que sea tiroides, pues la tiroglobulina es negativa; tampoco veo una celularidad para un carcinoma anaplásico. Mesotelial también descartado.
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