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El 16/9/2008 19:15, jorge Gomila dijo:
Paniculitis mesentérica
El 16/9/2008 21:23, J Mejia, M.D. dijo:
Gaucher's Disease? Lipogranulomatosis? J Mejia, M.D. Okus Corporation Altamonte Springs, FL
El 16/9/2008 22:18, Jorge Mogollón dijo:
Hibernoma. Gracias.
El 16/9/2008 22:27, Fidel Fernández dijo:
Mesenteritis retráctil.
El 17/9/2008 1:54, J Mejia, M.D. dijo:
Hibernoma es muy buena opción. Me gusta más esa posibilidad. Gracias por recordarla. J Mejia Altamonte Springs, FL
El 17/9/2008 21:56, Laura Morresi dijo:
Comparto la opinión de Hibernoma saludos
El 17/9/2008 22:06, Fidel Fernández dijo:
Lesiones histológicas básicas del "tumor" mesentérico: necrosis grasa con quistes grasos, fibrosis y reacción inflamatoria con predominio de la respuesta macrofágica/histiocitaria (macrófagos espumosos o vacuolados, cargados de lípidos, concretamente triglicéridos). La primera tentativa diagnóstica, pues, es la de mesenteritis retráctil o esclerosante, lipodistrofia mesentérica o paniculitis mesentérica. En el diagnóstico diferencial cabrían varias lesiones, a señalar com ejemplos la enfermedad de Whipple del mesenterio y la enfermedad de Weber-Christian.
El 18/9/2008 12:40, Bayardo Flores dijo:
Aunque no se ven con claridad la inflamación, la vascularización y la fibrosis que caracterizan esta lesión, pienso que con lo que nos muestran podemos afirmar que se trata de un Paniculitis Mesentérica.
El 18/9/2008 16:23, Javier Ortiz dijo:
Creo que conviene hacer dos comentarios sobre el aspecto macroscopico de la lesion: --los cirujanos la detectaron porque hacia ´´efecto masa`` --el mesenterio no aparentaba tener signos de rigidez o fibrosis Javier Ortiz
El 19/9/2008 8:10, Fidel Fernández dijo:
El comentario del ponente, guiado por la perpicacia del cirujano, quizás vaya dirigido a ampliar el abanico de posibilidades diagnósticas, desestimando la paniculitis mesentérica (mesenteritis esclerosante o retráctil, lipodistrofia mesentérica). Sin embargo, ninguno de los dos criterios que se señalan (a)"Efecto masa"; b)"No retráctil") la excluyen. Otros datos (histológicos), al margen de los antecedentes y de la imagen radiológica, pudieran ser más concluyentes. ¡Ah!, y una técnica.....: el PAS (y, si sobra una laminilla, PAS-diastasa). Saludos.
El 19/9/2008 12:36, josemari arrinda yeregui dijo:
Estoy de acuerdo con Fidel Mesenteritis Retráctil !!
El 19/9/2008 14:25, Javier Ortiz dijo:
la fibrosis ,no observable a nivel macroscopico,tampoco se detecto al microscopio.Tampoco se apreciaron cambios vasculares o componentes inflamatorios (polinucleares, linfocitos,c.plasmaticas)dignos de mencion.
El 19/9/2008 14:27, Antonio Felix Conde dijo:
Los autores nos envían una imagen del estudio inmunohistoquímico para proteína S-100 ( Figura_3 ) Saludos
El 19/9/2008 14:58, J Mejia, M.D. dijo:
Hibernoma still holds on.
El 19/9/2008 19:54, Oscar Marín dijo:
Hola a todos. Morfologicamente me parece un Hibernoma y la positividad para S-100 me parece que no excluye este diagnóstico.
El 19/9/2008 20:05, Eduardo Zambrano dijo:
Pienso que el tumor de células granulares entra en el diagnóstico diferencial tambiéPr
El 19/9/2008 21:03, Manuel Medina dijo:
Hola. La verdad, mi primera impresión al ver la primera figura es que había reacción inflamatoria por el carcinoma de colon ascendente que se hubiese perforado. Como parece que no va por ahí, me surge una duda, el colon ascendente tenía biopsia? se confirmó ese diagnóstico con la pieza? Y creo que hace falta un PAS para ver qué hay dentro de esas células, por la posibilidad de un Whipple. Y decir también que la mesenteritis retractil creo que puede debutar con una única tumoración, sin más retracción ni más ná. Osea, empanada mental. Saludos
El 19/9/2008 21:44, Oscar Marín dijo:
Creo que concuerdo con el Dr. Zambrano.
El 20/9/2008 9:11, Fidel Fernández dijo:
Magnífica la imagen inmunohistoquímica de la proteína S100, en línea con las dos anteriores. Volviendo a los detalles celulares de la figura 2, las células sí que tienen una apariencia "granular". Pero también "espumoso". Y, además, contienen vacuolas ópticamente vacías, identificables -en el contexto en el que nos movemos- como lípidos (triglicéridos). La proteína S100 tiñe muchas células y tejidos (adipocitos, lipoblastos, células granulares, histiocitos o mácrófagos, condrocitos,células de Schwann....), aunque seguramente nuestro amigo Javier nos sorprenderá más adelante con alguna otra prueba definitiva que nos conduzca al diagnóstico final.
El 20/9/2008 15:11, juan manuel falcon dijo:
Me impresiona un tumor de celulas granulares
El 21/9/2008 14:22, ADRIANA BANCALARI dijo:
Por el aspecto morfológico y la positividad para S-100, TUMOR DE CÉLULAS GRANULARES
El 21/9/2008 18:00, Victor Leonel Argueta Sandoval dijo:
El 21/9/2008 18:24, Victor Leonel Argueta Sandoval dijo:
La lesión en primera microfotografía da la impresión de ser inflamatoria, pero en el acercamiento se ve que entre adipocitos maduros hay células grandes, con citoplasma vacuolado. Impresión diagnóstica: HIBERNOMA
El 21/9/2008 22:52, Jorge García Tamayo dijo:
La histología y la inmunohistoquímica corresponden a un Tumor de células granulares.
El 22/9/2008 14:37, Hugo Góngora Jara dijo:
Estimados amigos del Foro: Me parece que se ha llegado al punto límite. ¿Hibernoma o Tumor de células granulares? Ambos dan positividad para S100, ¿entonces?. Quisiera opinar que: 1.- En las imágenes se ven células granulares acidófilas y también se ven células con vacuolas intracitoplasmáticas. 2.- Están descriptas células granulares acidófilas en los Hibernomas, pero debería haber total ausencia de vacuolas intracitoplasmáticas en los tumores de células granulares . 3.- Entonces, si esas células con vacuolas de diversos tamaños son intracitoplasmáticas, y si en otros sectores del preparado hubieran múltiples microvacuolas más características(en la primera foto parece haber células con microvauolas intracitoplasmáticas), sería un hibernoma. 4.- Si quedan dudas de que las vacuolas sean "artefacto o artificios" de técnica se podría realizar Enolasa Neuronal Específica, y si es positiva será un Tumor de células granulares. Afectuosos saludos para todos los amigos del Foro.
El 22/9/2008 15:50, Javier Ortiz dijo:
Al compañero que pregunta sobre el tumor de colon,debo responderle que se trata de un adenocarcinoma convencional. Adjunto tincion de PAS Figura_4 .Siento no adjuntar oil-red-0 pero se nos artefacta mucho y las imagenes no son dignas de este foro. Saludos
El 23/9/2008 5:05, Victor Leonel Argueta Sandoval dijo:
Al comentario del Dr. Hugo Góngora Jara, le podemos agregar el patrón arquitectural de la lesión: Por qué tendríamos un Tumor de células granulares disperso entre adipocitos?, lo cual si es posible en unos tipos de Hibernoma.
El 23/9/2008 6:31, josemari arrinda yeregui dijo:
Con lo visto y opinado hasta ahora lo de la Mesenteritis Retráctil parece que se tambalea un poco, En el diferencial de tumores lipomatosos ( el hibernoma no lo he sabido encontrar en la base de Frisman !! ) versus Granular parece que jugarían un papel más importante y discriminador la Inhibina y el CD 68, (claro que este, no ayuda mucho para retraer la posibilidad de la la Retractil) lo que estamos de acuerdo es que no parece un tumor Maligno, sea lo que sea al final esta interesante lesíon con células espumoso/granulares !!
El 23/9/2008 14:52, Luis Briones dijo:
Considerando cualquiera de las dos hipotesis de tumor,ya sea el de células granulares, o un hibernoma, no puedo explicarme su relación con los espacios -que parecen seudoquistes oleosos o algo asi-, entre los cuales se infiltran las celulas "problema". o sea que sigo barajando la posibilidad de que sean vulgares macrófagos, lipófagos, asociados con un tipo peculiar de necrosis grasa. "A mayor abundamiento", como solía decir mi querido maestro el prof. Valeriano Torres: .No alcanzo a percibir un mesénquima fibrovascular definido, como uno esperaría en una entidad tumoral, sino que las células y las vacuolas aparecen entremezcladas como "flotando" entre ellas. .A menudo las vacuolas tienen contorno irregular, un poco "desinfladas" si se me permite el término, lo que indicaría que hay actividad metabólica a su alrededor. .Parece haber material ligeramente refractil en algunas de las vacuolas. .En la figura 2 se observa a la derecha un espacio delimitado por una capa ondulada de material eosinófilo, similar al que a veces observamos en seudoquistes de la necrosis grasa en mama (serían depósitos lipoproteicos) Resumiendo, creo que se trata de un cuadro de la denominada LIPODISTROFIA MESENTERICA.
El 23/9/2008 16:15, Patricia Cabaleiro dijo:
Veo tejido adiposo infiltrado por lipófagos, con focos de esteatonecrosis. Habida cuenta del antecedente de Adenocarcinoma colónico, estimo que es un cuadro de PANICULITIS NODULAR O LOCALIZADA. La misma no es considerada como una entidad específica sino como resultado de la injuria de adipocitos en la vecindad de procesos tales como el carcinoma o divertículos. Debe diferenciarse de la paniculitis mesentérica(también denominada lipodistrofia mesentérica, mesenteritis retráctil y mesenteritis esclerosante).- Bak M. Nodular intra-abdominal panniculitis: an accompaniment of colorectal and diverticular disease. Histopathology 1996, 29:21-27.-
El 23/9/2008 16:36, Fidel Fernández dijo:
Como ya se ha comentado, mesenteritis retráctil o esclerosante, paniculitis mesentérica y lipodistrofia mesentérica son términos sinónimos de un mismo proceso. - Adipocitos + macrófagos espumosos (lipogranulomas) = Lipodistrofia mesentérica. - Si se añade necrosis de adipocitos e infiltrado inflamatorio linfoplasmocitario = Paniculitis mesentérica. - Si se añade fibrosis o esclerosis = Mesenteritis esclerosante o retráctil. Aunque suele ser difusa, en casi un tercio de los casos se presenta como una "masa tumoral".
El 23/9/2008 22:59, Hugo Góngora Jara dijo:
Analizando mi opinión anterior, vemos una vez más que el punto límite en patología y en la ciencia(scientia = conocimiento)no tiene límite, y eso es bueno. Además de los diagnósticos diferenciales lógicos de Hibernoma y Tumor de células granulares ya planteados; desde un principio varios amigos del foro y combinando los últimos tres datos de Luis, Patricia y Fidel: Adipocitos + macrófagos espumosos (lipogranulomas)+ Forma nodular macroscópica, sería = a: Lipodistrofia Mesentérica Nodular o Localizada, ya que no se observa infiltrado inflamatorio linfoplasmocitario ni la fibrosis retráctil. Agrego: Si hubiera necrosis grasa o "pseudoquistes oleosos" también veríamos por lo menos algunas células gigantes lipófagas (en la foto 1 o en alguna zona del preparado ¿se ven a mayor aumento?), eso estaría a favor de este grupo diagnóstico. Afectuosos Saludos!
El 24/9/2008 8:59, Javier Ortiz dijo:
Quisiera puntualizar a la compañera que el paciente no tenia el antecedente ,como tal, de un ca colonico,sino que en el momento mismo en que fue operado,se descubrio esta lesion.Igualmente debo comentar que el paciente no habia sido sometido previamente a ninguna otra manipulacion quirurgica a nivel abdominal.
El 24/9/2008 15:43, Jorge Mogollón dijo:
Es necesario definir términos. Paniculitis: inflamación de la grasa subcutánea.Si a algún danés le da por llamar paniculitis a la mesenteritis, allá él.En la misma linea de pensamiento:¿lipodistrofia mesentérica sinónimo de paniculitis? Si es así, vamos a la torre de Babel.Aceptable plantear el diagnóstico diferencial entre inflamación vs. neoplasia(benigna); mesenteritis es término anatómoclínico claro.En las fotos, no hay infiltrado linfoplasmocitario, no hay granulomas,no hay fibrosis.Si la lesión fuera incipiente no daría "masa de 6 cm" y si esas células son macrófagos recordemos que ellos son "figura central de la inflamación crónica caracterizada por infiltración con macrófagos, linfocitos y plasmocitos, destrucción tisular y proliferación fibrovascular". Sigo con el hibernoma.Gracias
El 24/9/2008 18:22, Patricia Cabaleiro dijo:
Si no hay inflamación en lo más mínimo creo entonces más probable el diagnóstico de HIBERNOMA.- En cuanto al término "paniculits mesentérica" y para contestarle al Dr Mogollón, es la denominación con la cual figura el cuadro en el libro de Rosai desde 1983 hasta la última edición (con las sinonimias de lipodistrofia del mesenterio, mesenteritis retráctil y mesenteritis esclerosante). La denominación de paniculits como verá, está instalada con antelación a la publicación del autor dinamarqués, por lo cual el no es responsable de tal terminología. El sólo presentó una forma localizada y secundaria de "paniculitis"..... o inflamación del panículo adiposo mesentérico.-
El 24/9/2008 22:17, Antonio Felix Conde dijo:
Los autores nos envían una imagen de la enolasa Figura_5 . Saludos
El 24/9/2008 23:28, Hugo Góngora Jara dijo:
Que bueno!, avanzamos con que NO es un tumor de células granulares.
El 25/9/2008 1:34, Oscar Marin dijo:
Mucicarmin???
El 25/9/2008 1:58, Oscar Marin dijo:
Es que estaba pensando, que si bien a muchos nos parece un hibernoma, sería medio facil y en realidad hay tamaña discusión... Están descriptas lesiones histiocíticas no-granulomatosas, con caracteres histológicos que simulan un tumor de células granulares y tienen algunos rasgos de células en anillo de sello. Son PAS- y Mucicarminofílicas y no tengo idea acerca de la expresión de S-100, en estas lesiones. Son multicausales (endometriosis, reacción peritoneal decidual) y particularmente hay una forma asociada a PVP-Polyvinylpyrrolidone un polimero hidrófilo de substancia utilizada como susbtituto sanguíneo o expansor plasmático. Histiocitosis por almacenamiento de PVP, Si bien esta se da en peritoneo, algo así como una HISTIOCITOSIS PERITONEAL MUCICARMINOFÍLICA, tal vez nadie le prohiba establecerse en el mesenterio y constituir una HISTIOCITOSIS MESENTERICA MUCICARMINOFILA, o mas corta HISTIOCITOSIS MUCICARMINOFILICA. Digo por aportar un diagnóstico diferencial ante tamaña discusión. Hewan-Lowe K, Hammers Y, Lyons JM, Wilcox CM. Polyvinylpyrrolidone storage disease: a source of error in the diagnosis of signet ring cell gastric adenocarcinoma. Ultrastruct Pathol. 1994;18:271-278. Un saludo. Veremos con que sorpresa nos tira el autor.
El 25/9/2008 3:15, Oscar Marin dijo:
¿Que otros procesos patológicos con aspecto de no-maligno S-100+?. ¿Y si fuera un raro caso de Rosai-Dorfman extraganglionar? Dx. Diferencial una Histiocitosis de Cel. De Langerhans. No molesto mas.
El 26/9/2008 19:19, Javier Ortiz dijo:
m gustaria comentar que ha sido nuestra intencion mostrar los hallazgos histologicos e inmunohistoquimicos, mas representativos,paralelamente a los interesantes comentarios de los compañeros.Si no hemos mostrado fenomenos de fibrosis,reaccion gigantocelular o linfofagocitosis, ha sido sencillamente porque no los hemos observado.De igual modo debo decir que algunas tecnicas no las hemos realizado al considerar que tanto desde el punto de vista clinico como anatomopatologico,carecian de logica y por tanto de utilidad.
El 28/9/2008 17:12, Esther Nahir Contreras Valerio dijo:
Concuerdo con el diagnóstico de Hibernoma, desde el punto de vista microscópico presentan un claro aspecto lobulillar y están compuestos por células uniformes granulares o multivacuoladas, eosinófilas redondas u ovoides con nucleos pequeños ubicados centralmente.y describen que se diferencian de los tumores de células granulosas por la presencia de vacuolas lipídicas en el citoplasma. Saludos, Esther.
El 29/9/2008 9:22, Carlos Alberto Fernandes Ramos dijo:
Pneumatosis intestinalis (pseudolipomatosis) Saludos Carlos Alberto Fernandes Ramos João Pessoa (PB) - Brasil
El 29/9/2008 20:53, Patricia Cabaleiro dijo:
Ya que el caso permanece abierto, me gustaría agregar otro diagnóstico diferencial: Lipoma mesentérico, con áreas de necrosis grasa. Pueden haber casos sin respuesta inflamatoria.
El 29/9/2008 22:44, Fidel Fernández dijo:
Me parece muy oportuno el comentario de Patricia, al añadir como diagnóstico diferencial el lipoma. Incluso podríamos ampliarlo al liposarcoma de bajo grado hibernoma-like (Mesenteric liposarcoma or lipodystrophy: an elusive diagnosis. JBR-BTR 2001; 84: 102-4). Una cuestión relevante, el aspecto macroscópico. ¿Se trata realmente de un tumor bien delimitado y encapsulado?
El 30/9/2008 11:54, Luis Briones dijo:
Coincido con Fidel. Creo que el liposarcoma de bajo grado hibernoma-like debe ser considerado seriamente entre los diferenciales. Si las células fueran macrófagos, quizá deberían tener núcleo más grande, cromatina mas abierta, e inclusive algun nucleolo. Estos núcleos -en cambio- son muy densos, de contorno membranoso festoneado por el relieve de las microvacuolas, y con ciertas variaciones de tamaño. También seria congruente con la ausencia de reaccion inflamatoria insistentemente remarcada por Javier ("...Tampoco se apreciaron cambios vasculares o componentes inflamatorios ... dignos de mencion")
El 30/9/2008 12:36, Carlos Saus dijo:
Otra posibilidad,quizá un poco atrevida, que no se ha mencionado, teniendo en cuenta la inmuno (s100 y enolasa) y el aspecto tumoral macroscópico sería una metástasis de un melanoma de células globoides. Tuve hace unos años un caso en que las metástasis no tenian apenas atípia (parecían histiocitos) ni pigmentación y el Hmb45 fué negativo o muy débil muchas gracias
El 30/9/2008 12:51, carlos saus dijo:
Perdon, se me ha olvidado comentar que en mi caso la enolasa también fué negativa.
El 30/9/2008 15:34, Javier Ortiz dijo:
Era una lesion que los cirujanos identificaron perfectamente,con respecto al resto de las estructuras de la zona.
El 1/10/2008 17:13, Oscar Marin dijo:
Ni la edad ni los vasos sanguíneos concuerdan, pero el Lipoblastoma a veces tiene apariencia Hibernoma-like.-
El 3/10/2008 4:10, Eduardo Sedano Gelvet dijo:
Hola estimados amigos del Foro, concuerdo con el diagnóstico de Hibernoma por la morfologìa de las cèlulas.
El 3/10/2008 20:34, Álvaro dijo:
Olá a todos! Minha opinião é que se trata de um Hibernoma.
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