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El 25/8/2003 14:10, Victor M. Castellano dijo:
Creo que podría ser un adenocarcinoma bronquioloalveolar, no mucinoso en la muestra (suelen ser periféricos y pueden ser o parecer nódulos únicos en la RX), aunque no se si me atrevería a firmar ese diagnóstico con tan poco material (dentro de unos días sabremos si por cobardía o por precaución).
El 25/8/2003 16:52, Lorenzo Galindo dijo:
Estoy de acuerdo Carcinoma bronquiolo-alveolar no mucinoso.
El 25/8/2003 17:30, Alberto Giménez dijo:
También a mi me parece un adenocarcinoma bronquioloalveolar. Los grupos celulares de pequeño tamaño, con unas pocas células en disposición radial ("pétalos"), así como la inclusión intranuclear observada en la última figura son bastante característicos. Saludos a tod@s.
El 25/8/2003 17:54, Ricardo Drut dijo:
De acuerdo, pero no olvidarse de metástasis de carcinoma (ovario?)
El 25/8/2003 18:02, Romualdo Correia Lins Filho dijo:
Estimados Celso Rubens e demais colegas do foro Embora seja tentador sugerir um diagnóstico de adenocarcinoma (talvez mais um adenocarcinoma habitual do que um carcinoma bronquíolo-alveloar), acredito que, só com esses escassos grupamentos celulares não poderia afastar a possibilidade de grupamentos de pneumócitos do tipo II , com acentuadas atipias reativas. Essas células podem proliferar em muitas condições benignas como tuberculose, pneumonias em organização, infartos, etc. e simular adenocarcinomas. As janelas intercelulares observadas em algumas das imagens enviadas, as alterações degenerativas, o citoplasma muito vacuolado e a possível presença de células respiratórias ciliadas (que não vi com certeza absoluta) poderiam favorecer esta interpretação. Em resumo, acho muito arriscado fazer um diagnóstico de adenocarcinoma diante de uma amostra tão limitada como essa. Abraços Romualdo Lins
El 25/8/2003 19:12, Julio Defaveri dijo:
Positivo para neoplasia, sugestivo de adenoca. Afastar Ca bronquioloalveolar (ver livro AFIP pg 215 - Atlas of tumor pathology: Lower Resp. tract. 1994). Fazer PAS para ver ser alguma celulas produz muco o que reforçaria o diagnostico. Outra possibilidade é metastase de adenoca (ovário?.
El 25/8/2003 19:21, Ricardo Drut dijo:
Sólo para completar mi comentario anterior y ser un participante "activo". Una inmunomarcación para TTF-1 puede ser de gran ayuda para definir primario versus metastático.
El 25/8/2003 20:06, Manuel Medina dijo:
Cambios reactivos o degenerativos. Saludos.
El 25/8/2003 21:00, Clóvis Klock dijo:
Um caso muito dificil. Concordo com o comentário do Romualdo, é muito arriscado fazer um diagnóstico de neoplasia ou exclui-la com um material tão escasso. Eu entraria em contato com o cirurgião/ou clínico e sugeriria nova bióspia (ou a céu aberto) - cirurgica.
El 25/8/2003 21:50, Antonio Félix Conde dijo:
Estoy de acuerdo con casi todos. Me parece que puede darse un diagnóstico de neoplasia maligna. No es posible con técnicas de rutina llegar más allá. Me gusta para brocoalveolar. También podría ser una metástasis de un cáncer de ovario. De lo que tengo pocas dudas es de que hay algo y que es maligno.
El 26/8/2003 0:31, Oliver dijo:
Em um material tão escasso diria somente positivo para malignidade, compatível com adenocarcinoma e pediria para o médico assistente excluir um adenocarcinoma de ovário, pensando pela morfologia em um adenocarcinoma seroso-papilar. Um abraço a todos, Oliver
El 26/8/2003 3:34, Gustavo Sales Barbosa dijo:
Prezados colegas, Acredito que o presente caso trate-se de um Carcinoma seroso de Ovário metastático devido a presença de células atípicas com núcleos pleomórficos e hipercromáticos por vezes formando rosetas, as quais são freqüentemente observadas em amostras citológicas. Um abraço a todos Gustavo
El 26/8/2003 3:57, gonzalo vazquez camacho dijo:
Es una neoplasia maligna metastasica que puede ser ovario o incluso mama. La inmunohistoquimica sera suficiente para probarlo.
El 26/8/2003 5:55, toño perera y ana chivite dijo:
El material es escaso y no guarda relación con estructura tisular alguna, al menos, en las imágenes mostradas. Considerado como bloque celular, nos inclinamos a pensar en positividad para células tumorales malignas. El Ca. bronquioloalveolar no nos disgusta. Desde el punto de vista citológico, además, al apreciarse aparente diferenciación ecto-endoplásmica, a pesar de las vacuolizaciones citoplasmáticas, también habría que descartar un mesotelioma
El 26/8/2003 10:15, JULIAN JOSE AHIJADO GONZALEZ dijo:
El material es escaso y no muy adecuado para realizar un diagnóstico definitivo de inicio. Yo intentaría obtener una nueva biopsia. No obstante las imágenes me sugieren un proceso maligno adenocarcinomatoso más que cambios reactivos. El diagnóstico diferencial intentaría realizarlo con estudios inmunohistoquímicos. Sin otros datos clínicos que los aportados me inclinaría a pensar en un adenocarcinoma broncoalveolar. En segundo lugar descartaría mesotelioma . Una metátasis ovárica o mamaria sería la tercera opción. ¿Habrá sorpresa final? Un saludo a tod@s.
El 26/8/2003 11:23, Gerônimo Jr dijo:
Adenocarcinoma ( primário x metastático ?)
El 26/8/2003 12:41, Pedro dijo:
Em amostra tão pequena e parcialmente lisada acho temeroso se firmar diagnóstico. Provavelmente liberaria o caso como grupamentos de células atípicas parcialmente autolisadas em meio a coágulos sanguíneos e solicitaria nova biópsia para melhor definição do quadro.
El 26/8/2003 16:30, Victor Linares dijo:
Me auno a los que piensan que se trata de un Adenocarcinoma de tipo bronquioloalveolar, saludos al foro.
El 26/8/2003 17:50, Ana Gloria Marrero dijo:
Estoy de acuerdo con el resto de los colegas, en que la lesión pueda corresponder Con Carcinoma Broncoalveolar, sin descartar del todo la posibilidad de Metástasis de Carcinoma de ovario. Sin más, saludos cordiales
El 28/8/2003 2:39, Dr. Walter Marcial Martínez Rodríguez dijo:
Estimados colisteros, de nuevo en la encrucijada: reactivo?, adenocarcinoma broncogénico?, carcinoma bronquiolo alveolar?, adenocarcinoma metastásico?. Revisando Koss 1, pude observar unas imágenes muy similares a las que se nos muestran que fueron obtenidas de un paciente que tenía una neumonía viral y estaba recibiendo tratamiento quimioterápico con carmustine, por astrocitoma. Del bronquiolo alveolar recordar que, sólo el tipo II estaría constituido por células claras o cúbicas y que es el nodular el que generalmente asienta sobre cicatriz, es nodular. Ahora bien, existe una tercera variedad que es la denominada adenocarcinoma periférico pseudomesoteliomatoso. Por otra parte, es interesante la presencia de células con seudoinclusiones virales. Estas se ven en un gran número de entidades benignas y malignas. Ya sabemos que pueden verse en el adenocarcinoma broncogénico de pulmón pero también en: ovario (ya mencionada esa posibilidad), tiroides, paraganglioma, melanoma, hígado normal y neoplásico, etc. Cómo diagnosticaría la muestra, pues diría que es positiva, compatible con adenocarcinoma, sin precisar si primario o metastásico, broncogénico o bronquiolo alveolar, pediría mayor información clínica en busca de una ubicación más precisa de la lesión y en busca de posibles primarios no identificados. Kitazume H2, refiere que la E-caderina y calretinin son un útil adyuvante al panel de anticuerpos para diferenciar entre células mesoteliales reactivas, mesotelioma maligno y adenocarcinoma (primario o secundario). Finalmente, a pesar de mi cauteloso diagnóstico, (eso sería para el paciente) me gustaría para el foro un carcinoma metastásico en pulmón de los que tienen las características vacuolas intranucleares o seudo inclusiones virales de citoplasma: ya se mencionó ovario y yo mencionaría tiroides . 1-Koss LG.Diagnostic Cytology and Histopathologic Bases. 4 th Edition. Philadelphia: J.B. Lippincott Company, 1992: Vol 1: 732-733. 2-Kitazume H et als. Cytologic Differential Diagnosis among Reactive Mesothelial Cells, Malignant Mesothelioma, and Adenocarcinoma. Utility of combined E-cadherin and Calretinin Inmunostaining. Cancer (Cancer Cytopathol) 2000;90:55-60. Un saludo para todos Walter
El 28/8/2003 16:25, Renato Moraes dijo:
Acredito que este caso sairia com laudo de adenocarcinoma, com sugestões de imuno para estabelecer a histogênese. Poderia ser comentado o fato de que são poucos grupamentos celulares e que uma melhor amostra seria desejável. Nosso palpite é metastase e sendo isso poderia ser de ovário ou tireóide ( tem lá uma inclusão intranuclear)
El 29/8/2003 3:39, Edgar Aza-Gates dijo:
Estimados Colegas Estoy de acuerdo con la mayoria a mi parecer se trata tambien de un proceso proliferativo compatible con carcinoma a celulas pequeñas, ello podria estar comprendido en Carcinoma broncoalveolar Gracias
El 29/8/2003 4:51, Dr. Walter Marcial Martínez Rodríguez dijo:
Para abundar sobre diagnóstico diferencial inmunohistoquímico entre células mesoteliales reactivas, parece que el binomio desmina-EMA, es muy bueno, ahora me acaba de llegar una referencia. Parece que la desmina es útil para reconocer células mesoteliales reactivas y la desmina sería positiva en la células mesoteliales neoplásicas.El resumen puede ser revisado en: http://www.blackwell-synergy.com/links/doi/10.1046/j.1365-2559.2003.01686.x/abs
El 29/8/2003 5:36, Dr. Walter Marcial Martínez Rodríguez dijo:
Ruego me perdonen, en el anterior mensaje hay un error de redacción por otra parte aquí en la discusión del caso la dirección no se activó aunque en los mensajes que recibimos nosotros si aparece activada. Entonces para este sitio yo les envio parte del texto del abstract en ingles: Desmin and EMA appear to be the most useful markers in distinguishing benign from malignant mesothelial proliferations. Desmin appears to be preferentially expressed in reactive mesothelium and EMA appears to be preferentially expressed in neoplastic mesothelium. The complementary use of both markers is advocated in ascertaining the nature of mesothelial proliferations Un afectuoso saludo y pienso que haya quedado sanjado el agravio que pude ocasionar
El 29/8/2003 12:46, Grimaldi dijo:
Carcinoma bronquioloalveolar.
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. Caros amigos e amigas“Unineters, esta paciente não apresentava por estudos clínicos e de imagens, evidências de neoplasia em outros órgãos. Frente a esse conhecimento e a essa morfologia, e meu diagnóstico escrito e assinado foi de: 26-Produto de biópsia endoscópica transbrônquica: Material mínimo: agrupamentos celulares em meio a coágulos muco-hemorrágicos. Padrão morfológico atípico, fortemente sugestivo de carcinoma bronquíolo-alveolar. Nota: recomenda-se confirmação histológica, com avaliação de fragmentos teciduais mais representativos, antes de qualquer tomada de conduta. A biópsia foi repetida e fragmentos de um indiscutível carcinoma bronquíolo-alveolar (CBA) não mucossecretor, estava presente ( Foto_5). O estudo de pormenores nas duas biópsias, levam-me agora a admitir que eu poderia ter dado como diagnóstico, CBA já na primeira amostra. É comum que nos CBA não mucossecretores, existam agrupamentos micropapilares com dois tipos celulares: células Clara, (com típico perfil em clava, base estreita, ápice alargado e núcleos apicais ou intermediários; não tem citoplasmas claros e seu nome vem de quem as descreveu: o anatomista austríaco Max Clara) e pneumocitos tipoII, (reconhecidos por serem células cubóides ou células com inclusões citoplasmáticas intra-nucleares). Essas características estão presentes nos agrupamentos documentados anteriormente, agora reavaliados ( Foto_6) e ( Foto_7). Também se notam pneumocitos tipo II, com alteração da relação núcleocitoplasmática e aberrações nucleares de malignidade em células Clara. Embora em processos reativos pneumônicos possam ocorrer atipias em pneumocitos tipo II, elas não chegam a configurar com detalhes e de modo claro, esta constituição descrita. Outro ponto para discussão neste caso: na peça cirúrgica havia o padrão do CBA predominante em 80% da neoplasia, com crescimento lepídico (gr: lépidos, significando revestimento), mas havia também, infiltração pleural, invasão vascular [sanguínea e linfática] e múltiplas metástases em linfonodos hilares e mediastinais! Segundo a WHO(1999), devemos chamar esta neoplasia de Adenocarcinoma misto com áreas de padrão bronquíolo-alveolar. Existem contudo, trabalhos recentes que considerariam este caso como“Carcinoma Bronquíolo-alveolar invasivo, por evidências clínico-patológicas e moleculares [vide referência 3]. Acho esta última proposta, mais interessante e morfologicamente mais confortável! .
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Imagens da segunda biópsia transbrônquica. Carcinoma bronquíolo-alveolar, não mucinoso. Crescimento lepídico.
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