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Comentarios
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El 23/11/2003 20:27, Celso Rubens Viera e Silva dijo:
. Estimado(a)s "unineters" o caso desta semana será diferente, não há o que "diagnosticar", mas sim o que "nomear". Se o nome proposto por você, for aquele que, a nosso ver, mais corresponda a morfologia da lesão, ganhará um CD de música, que lhe enviaremos pelo correio. O primeiro a "acertar" será o ganhador! O título da proposta é: "nó(nudo)em cordão umbilical" Boa sorte e um abraço amigo do Celso. .
El 23/11/2003 20:59, Ricardo Drut dijo:
Nudo en "8" ó nudo marinero. Este tipo de nudo del cordón umbilical no tiene todavía una explicación clara y solicito permiso para utilizarlo en mis presentaciones sobre patología del cordón umbilical.
El 23/11/2003 21:59, Romualdo Correia Lins Filho dijo:
Caro Celso Nó de oito ou Trempe. Abraços Romualdo
El 24/11/2003 10:18, emilio mayayo dijo:
"Harakiri precoz" Es una alegato antibelicista.
El 24/11/2003 13:10, Bayardo Flores dijo:
Nudo de Gordio o Gordiano, que según la leyenda sujetaba el timón del carro de Zeus y era tan difícil desatarlo que Alejandro Magno al verse imposibilitado de lograrlo con las manos recurrió a la espada para cortarlo, también conocido como Nudo de Celso o Celsiano. Saludos. Bayardo
El 25/11/2003 1:37, Armando J. Rodríguez H. dijo:
Corresponde a un nudo de empalme, también conocido como nudo o unión Flemish. Saludos.
El 25/11/2003 19:18, Luis Briones dijo:
Diria que primero se formo un arco en el cordon Luego el feto hizo un giro de 360 grados sobre el eje placentario dibujando un lazo Y luego atraveso totalmente el lazo, diseñando un NUDO DE CORBATA incompleto Siguiendo con las conjeturas, es probablemente un cordon de longitud anormal, podria ser un feto hiperactivo, y es muy posible que el nudo se haya formado durante el trabajo de parto. Dos preguntas: que sucedio con el bebé? como se dice corbata en portugués?
El 25/11/2003 19:45, Alberto Giménez dijo:
¿MEOLHO CORBATEIRO? ¿EMBROLHO PLACENTEIRO? ¿PALLARITA NA CORDAO? ¿NÓ (NUDO) EM PELOTINHA? ¿NUDO GOMES? ¿FIGO RE-CORDAO o NUDO DE GASPART? Por cierto, corbata en portugués se dice corbatinha, como todo el mundo sabe (sobre todo si es pequeñiña) Del bebé no sé nada pero, ¿podré ganar el concursinho?
El 26/11/2003 3:15, oscar marin dijo:
NUDO CRUCIFICTION? NUDO EN LAZO? NUDO GAUCHO? NUDO GAMBETA DO "REI" PELE? NUDO GLOMERULAR? NUDO INNOMINADO? ME RINDO
El 26/11/2003 8:09, Jose Mellado dijo:
Podria corresconder a un nudo marinero, en concreto al llamado Ballestrinque. Saludos
El 26/11/2003 12:14, Leonardo Saccomanno dijo:
El 26/11/2003 14:24, Marta Torres-Quiñones dijo:
Después de estudiar el nudo detenidamente, creo que se llama JAVIER
El 26/11/2003 17:13, Juan V. Fernández de la Gala dijo:
Propongo un término latino, que es algo que nos une a todos desde los comienzos, tanto del idioma como de la ciencia. Mi propuesta es: NODUS FUNICULI Coincido con Drut y Correia en que se trata concretamente de un nudo en ocho, también llamado nudo flamenco. Saludos desde Cádiz (España)
El 26/11/2003 18:45, Alberto Giménez dijo:
Primer punto: Marta queda descartada de la competición: puede que se llame Javier, pero debe tener unos apellidos, puesto que al ser un nudo de cordón, tiene familia. Segundo punto: Ya que no se admite el portuñol ni el espagués, estoy de acuerdo en que se acepte, como único lenguaje posible, el latín. Tercer punto: Y como posible denominación latina, ya que se trata de una cuestión difícil, casi una investigación policial, propongo NODUS OPERANDI ¿no suena cojo-nudo? (Uy, perdón..) Cuarto y último: Una vez demostrada mi capacidad denominadora (nominatibus capacitatis) voy a ponerme a repasar algo de patología obtétrica-ginecológica, que ya va siendo hora. Vale.
El 26/11/2003 19:26, Celso Rubens Vieira e Silva dijo:
. Estimados amigos e amigas "unineters", muito obrigado pelos comentários sábios, divertidos e jocosos, que me deixam muito contente, com o resultado desta apresentação da questão-prêmio, nudo de cordón. Respondo a algumas questões formuladas: corbata é igual a gravata (em português).Corbatita seria igual a gravatinha? Sobre o que aconteceu com o recém-nascido, a figura adicional que estou colocando agora no caso, pode dar excelentes indícios. Penso que existem três pistas morfológicas nessa imagem, alguém poderia rastreá-las? Um abraço camarada, Celso. .
El 26/11/2003 19:54, Ricardo Drut dijo:
La placenta y el cordón aparecen teñidos de meconio. Esto significa episodio de sufrimiento fetal agudo grave con pasaje de meconio al líquido amniótico. La imagen del cordón "seccionado" por un instrumento cortante sugiere intervención del obstetra para separar al RN, probablemente vivo pero con aspiración de líquido amniótico meconial. Pronóstico incierto, probablemnte malo. Además, el cordón umbilical es hiperespiralado (normal 2 vueltas cada 10 cm)
El 26/11/2003 20:13, Clóvis Klock dijo:
"Complex knots of the umbilical cord" Clóvis : Eur J Obstet Gynecol Reprod Biol. 2001 Sep;98(1):36-9. Related Articles, Links Risk factors associated with true knots of the umbilical cord. Hershkovitz R, Silberstein T, Sheiner E, Shoham-Vardi I, Holcberg G, Katz M, Mazor M. Department of Obstetrics and Gynecology, Soroka University Medical Center, Faculty of Health Sciences, Ben Gurion University of the Negev, Beer-Sheva, Israel. OBJECTIVE: To determine obstetrical risk factors and pregnancy outcome of fetuses with true knot of the umbilical cord. METHODS: Study population included 69,139 singleton deliveries occurring between the years 1990-1997. Data were retrieved from the database of the Soroka University Medical Center. Fetuses with malformations were excluded. RESULTS: The incidence of true knots was 1.2% (841/69,139). In a multivariate analysis the following factors were found to be significantly associated with true knot of cord: grandmultiparity, chronic hypertension, hydramnios, patients who undergone genetic amniocentesis, male gender and cord problems (prolapse of cord and cord around the neck). The incidence of fetal distress and meconium stained amniotic fluid was significantly higher among patients with true knots of cord (7% versus 3.6%, P<0.001 and 22% versus 16%, respectively, P<0.0001). Moreover, there was a four-fold higher rate of antepartum fetal death among those fetuses (1.9% versus 0.5%, P<0.0001). In addition, fetuses with true knots of the umbilical cord were more often delivered by a cesarean section (130/841 versus 711/68,298, P<0.0001). The following obstetrical factors were found to be significantly correlated to true knots of the umbilical cord in a multiple logistic regression model: gestational diabetes, hydramnios, patients undergoing genetic amniocentesis, male fetuses. CONCLUSIONS: Patients with hydramnios, who underwent genetic amniocentesis and those carrying male fetuses are at an increased risk for having true knots of the umbilical cord. Thus, careful sonographic and Doppler examinations should be seriously performed in these patients for detection of the complication of the umbilical cord.
El 26/11/2003 21:44, Luis Briones dijo:
Obrigado, por ampliar mi vocabulario portugués. Sostengo mi "nominacion" NUDO DE CORBATA FUNICULAR (diria NÒ DE GRAVATA?) Otro? PRETZEL FUNICULAR (aunque no sirve para un foro latino, verdad?) Interesante método el de contestar a una pregunta con una fotografia y la misma pregunta... Hay detalles morfológicos en la tercera fotografia que sugieren cambios antiguos, lo que implicaria posible muerte fetal in utero, creo yo.
El 26/11/2003 22:53, Gil Pena dijo:
Nó cego (nudo ciego?). Um nó dado sobre um nó prévio.
El 26/11/2003 23:27, Leonardo Saccomanno dijo:
El aire patagónico me borro anteriormente el mensaje. Decía que siguiendo a dos clásicos: "Obstetricia" de Victor Schwarcz, pag 448, El Ateneo, Bs.As. 1987 y "El Tesoro de La Juventud", pag 2204, Jackson Editores, Madrid, 1930 se trata de un nudo verdadero, complicado, único y viejo del cordón. Además está exageradamente torsionado lo que demuestra que se trato de un feto demasiado movedizo y acrobata. Schwarcz refiere un 6 % de mortalidad. Según la vieja enciclopedia se trata de un NUDO DOBLE y tiene como han dicho otros amigos la forma de un ocho cuando está sin ajustar. Para hacerlo, el chicote (en este caso el feto) pasa por el cuerpo fijo hasta darle una vuelta completa y despues paso de arriba a abajo por el seno que formó. Si el niño vive habría que regalarselo bien conservado.
El 27/11/2003 11:01, Eduardo Haruo Suguiama dijo:
Nó Lais de Guia, o rei dos nós, muito utilizado no Iatismo.
El 27/11/2003 21:57, Carmen Peraza dijo:
Estamos en presencia de un nudo real del cordón de tipo compuesto pero que además está complicado (trombosis?), dicha complicación produjo la obstrucción al flujo sanguíneo, la asfixia y muerte fetal intrautero, pues la placenta impresiona corresponder a la perteneciente a un feto macerado. Saludos para todos los integrantes del Foro Carmen Peraza
El 28/11/2003 3:38, Dra. Silvia Rodes dijo:
Se trata de un nudo real del cordon umbilical en la placenta de un feto que tuvo sufrimiento fetal, por el tinte verdoso intenso de la cara corionica. La insercion del cordon es excentrica, marginal o para-marginal. Es razonable que se trate de un cordon largo que permitio al feto los movimientos a que se refiere el Dr. Drut. La presencia de insercion marginal se ha explicado de forma diversa, me complace la idea de que se deba a trastornos en la implantacion. Sobre la seccion del cordon no puedo sacar conclusiones, pues hasta en los macerados hay que seccionarlo mas o menos regularmente. Es lo que hacen los obstetras cubanos.
El 28/11/2003 9:00, Luis Buelta dijo:
El nudo ya tiene nombre "nudo en 8". La fuente se puede encontrar aquí: "En Nudos para scouts: http://www.scout.cl/akela/tecnicas/nudos/nudos.htm Se llama nudo de ocho y sirve para ajustar una cuerda a un agujero, para fabricar escaleras, se usa como corredizo o tope " Ya lo dijo Ricardo, pero él dice que es un nudo en 8 o nudo marinero; y no son el mismo nudo. El nudo marinero es muy distinto (según la fuente citada) El proceso es simple: formación de un asa, giro de 360º del asa, como en un vólvulo, introducción del feto en el asa (o paso del asa sobre el feto). Como aquí no se pueden poner gráficos he preparado uno en esta dirección, donde se ve lo que acabo de explicar (espero que más claramente) y la diferencia con el nudo marinero. La dirección es: http://personales.unican.es/bueltal/nudos/index.htm Todo esto si la perspectiva no me engaña. Dado lo avanzado del proceso de gestación, y la perfecta conservación del cordón en la zona anudada, no me extrañaría nada que se hubiera formado justo en el momento del parto, provocando quizá sufrimiento fetal. Luis Buelta Nota: Juro que no estuve JAMÁS en ninguna actividad relativa a scouts. Es más, les tengo manía (visceral, no racional)
El 28/11/2003 9:05, emilio mayayo dijo:
Queridos colisteros, Me impresiona la excelente participación urbi et orbi (es por lo del latin). Hay para todos gustos. Aunque yo viva al lado del mar, poco participo de sus ventajas y una de ellas es marinear. Podríamos decir que soy "marinero en tierra", pero tiempo a hice algún que otro bordo y evitar que la botavara me diera en la cabeza. Aprendí que el nudo básico de los marineros es el "as de guia" (y creo que es el mostrado). También de joven aprendí que no es lo mismo ver, mirar y observar, esto me recuerda el libro del pequéño principe (A. de Saint-Exupery)cuando muestra su dibujo a los mayores y le dicen que es un sombrero y el había dibujado una boa que se trago un elefante. Los patologos tenemos la gran ventaja de que vemos, miramos y observamos (demostrado en este caso) y de todo ello expresamos nuestras reflexiones, unas reales, otras ingeniosas, otras pergrinas... En mi anterior intervención hacía un alegato contra la guerra y esta es mi opinión de lo observado, Harakiri precoz es un flash a un mundo atolondrado y son los pequeños los que nos hacen reflexionar (el sacrificio de unos pocos, debe de ser reflexión para otros muchos). Un abrazo y una reflexión
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Comentario del Autor
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. Estimado(a)s "unineters" agradeço muito a todos os que comentaram e se interessaram por este caso simples, de exercício macroscópico. Um dos motivos de tê-lo colocado (subido) foi o de despertar o interesse dos mais jovens pela macroscopia. Aqui no Brasil, muitos residentes (patologistas em formação) viram e discutiram o caso entre eles, evitando de deixar escrito, suas impressões, por pura timidez, a eles endereço a recomendação de estudar minuciosamente a macroscopia de suas peças. Eu pretendi demonstrar, como podemos ser minuciosos nessa observação e como ela pode nos aportar dados interessantes. Nem tudo é IHQ ou biologia molecular! Questão 1: nome do nó Trata-se de um nó verdadeiro, cuja estrutura é típica do denominado nó em oito (vejam imagens acompanhantes). Este nó apresenta diversas variações com mudanças de nomes, conforme seja empregado em náutica, escotismo, alpinismo, construção, tecelagem, etc... No fundo esses nomes são inadequados para caracterizar, a estrutura básica do nó em oito, pois muitas vezes são nós de junção ou de amarra, e não nós terminais, como o do cordão em discussão [nó que se resume em si, sem se amarrar em nada (como a gravata ou o nó de marinheiro) e sem estar ligando dois cordões]. O premio vai para o Dr Drut que foi o primeiro a citar o nó em oito, embora esteja incorreta sua vinculação ao nó de marinheiro (vide comentário e link do Dr Luiz Buelta) e ao Dr Romualdo que também fez o mesmo "diagnóstico", quase que simultâneo ao Dr Drut, e mencionou em e-mail pessoal, a incorreção de se considerar como nó de marinheiro, o nó em oito! Seria importante tudo isso? Acho que sim, pois assim seremos mais justos. Empate na primeira posição. Dr Drut leva álbum duplo de Mozart e Dr Romualdo idem, Vivaldi! Acrescento imagem de caso nosso recente, de nó simples associado a falso nó, para ilustração (todas as minhas imagens são de domínio público e não reivindico "copyright", podem ser usadas livremente para ensino, sendo desejável a citação da fonte). Questão 2: o que aconteceu com o concepto? . Na foto 1 vê-se que a extremidade "fetal" do cordão não apresenta sinais de pinçamento ou de clampeamento (habitualmente se corta o cordão entre duas zonas clampeadas para hemostasia). Ou seja essa ausência é um forte indício de concepto morto. Na foto 3, o polo fetal mostra cordão com superfície rugosa, murcho (marchito) e frouxo (flojo), ao passo que o segmento materno está turgido, tumefeito, com superfície lisa. Essas características somadas as áreas de congestão e palidez ao nível do nó (parcialmente desfeito), são um atestado de que havia perturbação circulatória. A forte e difusa impregnação meconial das membranas e do cordão, fazem prever óbito do concepto, com alguma antiguidade e não imediato ao parto. De fato não recebemos o bebê para exame, mas sim a informação de parto normal a termo, com concepto morto. Informações adicionais interessantes. Sempre que estudamos um caso surgem novidades que são interessantes de divulgar. A morfologia do cordão pode fornecer informações curiosas ou importantes. Cordões curtos e pouco espiralados, indicam fetos com baixa mobilidade intra uterina. Os nascidos com esses cordões costumam ter graus variáveis de deficit mental. As gestações com cordões longos e hiperespilalados, podem gerar crianças hiperativas e com deficit de atenção. Tomando-se o feto por referência, as espirais do cordão podem ser horárias ou anti-horárias (movimentos fetais predominantes a esquerda no primeiro caso e a direita no segundo caso) O curioso é que apenas 15% são de espirais horárias e esse é o mesmo índice de pessoas canhotas (izquierdas) na população!! .
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Barbante (bramante) repetindo o trajeto do cordão umbilical, formando característico nó em oito. Comparar com a foto anterior ( Foto_3).
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Esquema explicativo da morfogênese do nó em oito.
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Nó simples associado a nó falso.
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esquema da morfogênese do nó simples
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