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El 8/2/2004 14:55, emilio mayayo dijo:
empiezo con hiperplasia paratiroides.
El 8/2/2004 15:10, Romualdo Correia Lins Filho dijo:
Caros colegas do Uninet As três primeiras imagens mostram agregados trabeculares de células predominantemente alongadas aparentemente associadas a escasso material eosinofílico extracelular, aparentemente hialinizado. Na foto 3 há superposição de núcleos ovalados claros com sulcos ocasionais, lembrando carcinoma papilífero. A última foto revela células pouco coesas, frequentemente poligonais, com citoplasma abundante, aparentemente filamentoso e finamente vacuolizado e núcleos redondos uniformes excêntricos, lembrando carcinoma medular. Com essas características, a minha sugestão diagnóstica é de ADENOMA TRABECULAR HIALINIZANTE. Não sei como anda a situação do adenoma trabecular hialinizante em relação ao carcinoma papilífero. É mesmo uma variante do carcinoma papilífero? Deve ser chamado de tumor trabecular hialinizante, tendo em vista a possibilidade pouco frequente de metástases? Abraços a todos Romualdo
El 8/2/2004 15:58, Antonio Félix Conde dijo:
Yo no veo características nucleares de carcinoma papilar (a lo mejor porque mi monitor no me da la resolución necesaria). Veo en las tres primeras fotos fascículos de células fusiformes con núcleos ovalados y citoplasma granular. En el resto de fotos se observan células poligonales con citoplasma similar y núcleos redondeados uniformes. Con estos datos, sabiendo que se trata de un nódulo blanquecino, y que no nos dan datos de hipercalcemia yo me apuntaría hacia un CARCINOMA MEDULAR DE TIROIDES. La loca- lización más frecuente para este tumor es la unión del tercio superior con el resto de la glándula, que es donde mayor densidad de células C existe en condiciones normales. La edad de la paciente también concuerda con la más frecuente para la forma esporádica (los familiares se dan con más frecuencia en pacientes más jóvenes). Salud y suerte a todos.
El 8/2/2004 21:15, Antonio Félix Conde dijo:
Bueno, acabo de ver de nuevo las fotos en un monitor mejor y afectivamente parece que se ven hendiduras, por lo que me sumo a la propuesta de Romualdo de ADENOMA TRABECULAR HIALINIZANTE. Saludos
El 9/2/2004 1:01, Federico Tallarigo dijo:
Anche io da queste immagini non vedo nulla che mi possa far pensare ad un carcinoma papillare della tiroide. Il quadro citologico, secondo me, è riferibile ad una proliferazione follicolare. Federico Tallarigo
El 9/2/2004 5:55, Reynaldo Falcón Escobedo dijo:
Evidentemente el standard de oro para el diagnóstico de esta neoplasia tiroidea es la histopatología y la IHQ. Pero el ejercicio con la impronta/raspado es por supuesto interesante y con certeza nos dejará enseñanza. ¿Que tenemos? 1. Células fusiformes/ovales y poligonales. 2. citoplasmas eosinófilos y a veces vacuolados (¿lisosomas?) 3. Aparentemente algunas inclusiones citoplasmáticas rodeadas de un halo ópticamente vacío (¿cuerpos amarillos?)(foto 3 abajo a la derecha),4. núcleos con hendiduras y -parece- con aisladas pseudoinclusiones. Estoy de acuerdo con Romualdo y Félix que una gran posibilidad diagnóstica es ADENOMA TRABECULAR HIALINIZANTE. No obstante, no olvidar neoplasias de células de Hürtle, Carcinoma papilar con diferenciación oxifílica y Ca. medular. La histología y Queratinas 19 y alto peso molecular,S-100, CEA, Calcitononina, Tiroglobulina nos darán la respuesta.
El 9/2/2004 9:43, MAURIZIO SPINELLI dijo:
Come patologo molto orientato alla citologia preferirei vedere preparati colorati con Papanicolaou e, specialmente nella tiroide, colorati con M.G.G. A me pare che possa trattarsi di una proliferazione follicolare ossifila: citoplasmi eosinofili e granulari, abbondanti, cellule di dimensioni variabili, piccoli nucleoli e nuclei spesso periferici; non vedo pseudoinclusi nucleari e neppure grooves. Il M.G.G. ci avrebbe aiutato nel chiarire il tipo di sostanza che si osserva nelle prime 3 diapositive e che intrappola le cellule. L'adenoma trabecolare ialinizzante resta comunque in diagnosi differenziale.
El 9/2/2004 9:48, Adalberto Vecchi - Ancona - IT dijo:
Il quadro morfologico mostrato è quello di una proliferazione follicolare con aspetti ossifili. Non vi è nulla che faccia pensare a carcinoma papillare o midollare. Sarebbe stato più utile e signoficativo un prelievo per FNAB pre-operatorio, oltre al monitoraggio ecografico della lesione.
El 9/2/2004 12:27, Flavio O Lima dijo:
Caros colegas Concordo com os tres colegas italianos ( Ancona, Spinelli e Tallarigo) na sua opinião: uma lesão folicular de fenotipo oxifilico. Saudações Flavio Lima
El 9/2/2004 13:39, Alessandro Vitali dijo:
Concordo con Spinelli sull'uso del M.G.G. per una migliore valutazione della sostanza extracellulare . Penso che orientativamente si possa pensare ad un adenoma trabecolare con aspetti ossifili. Credo vada valutato anche il significato dei nuclei nudi evidenti in foto 4 e 6 ,in questa discretamente polimorfi. Cordiali saluti .
El 9/2/2004 14:11, grimaldi dijo:
Sugestivo de adenoma folicular e bócio adenomatoso. Não penso em papilífero. Não afasto adenoma de células oxífilas e nem Ca medular. Na seqüência per-operatória, eu faria o corte histológico para comparar e ter uma posição melhor embasada. Comprovando adenoma, seja qual for o tipo histológico, o diagnóstico definitivo depende do estudo completo da cápsula, impossível de ser feito durante a cirurgia pelo tamanho do nódulo. O caso ficaria no "aguardar estudo histológico completo da cápsula".
El 9/2/2004 14:25, Giorgio Gherardi dijo:
Nelle immagini di questi preparati (che mi sembra siano colorati con ematossilina-eosina) non riesco a distinguere bene le caratteristiche nucleari, in particolare la presenza di nucleolo che dovrebbe essere ben visibile in cellule tipo Hurthle. Per me l'ipotesi più valida è l'adenoma trabecolare ialinizzante.
El 9/2/2004 14:46, Bayardo Flores dijo:
Aunque con las tres primeras imágenes no puedo descartar la posibilidad de un Adenoma (Tumor) trabecular hianilizante, se me hace difícil integrarlo con las siguientes imágenes que nos muestran grupos de células oxifílicas, por lo que se me ocurre que podría tratarse de una neoplasia de orígen paratiroidea con patrones papilar y oxifílico.
El 9/2/2004 17:32, Alberto Giménez dijo:
La sugerencia de un adenoma trabecular hialinizante es, desde luego, tentadora. Sin embargo, la mezcla de pequeñas placas de células de citoplasma esosinofílico, con núcleos aislados, "desnudos", muy redondeados, por el fondo de las extensiones (evidentes en las últimas figuras), a mi me hace pensar en una lesión paratiroidea. En la historia clínica, además, se nos dice que la tumoración es "periférica"... En fin, apuesto por una HIPERPLASIA DE PARATIROIDES. PS.: por cierto, doy la bienvenida a nuestros colegas italianos, que han llegado al foro como las legiones de César, arrasando. Sinceramente, bienvenidos.
El 9/2/2004 18:01, GUSTAVO SALES BARBOSA dijo:
Prezado Celso, Acredito que o presente caso seja uma lesão folicular(nódulo hiperplásico ou adenoma) com hiperplasia papilífera. Não vejo características bem definidas para Carcinoma Papilífero, vejo apenas ocasionais fendas nucleares. Tabém não acho que seja um tumor trabecular hialinizante(hoje assim chamado pois a maioria dos especialistas o consideram como uma variante do carcinoma Papilar)devido a falta de pseudoinclusões intranucleares e corpos amarelos. Um abraço Gustavo
El 10/2/2004 7:05, Dr. Walter Marcial Martínez Rodríguez dijo:
Estimados colisteros, este caso está muy interesante, nunca imaginé que fuera a originar opiniones tan variadas, no debemos olvidar que se trata de un estudio intraoperatorio y me parece, que con fines prácticos, lo primero que yo le informaría al cirujano es que estamos en presencia de un “nódulo celular adenomatoide, favor esperar parafina”, después “si me aprietan” , diría que , efectivamente, como bien han dicho otros colegas, tenemos un nódulo con características de papilar (trabéculas o papilas) en las primeras imágenes y de medular en las segunda (ver última imagen, borde inferior derecho, núcleo excéntrico, características plasmocitoides de la célula). Creo que la resolución de nuestros monitores siempre conspira contra nosotros y nos impide sacarle toda la información que pudiera darnos la imagen, no obstante, veo “barras” nucleares, pero no veo ¡Ni una inclusión intranuclear!; por otra parte, a manera de confesión, no alcanzo a identificar el material hialino que otros han visto. De todas maneras me sumo a los que piensan: Adenoma trabecular hialinizante. Por añadir algo me gustaría señalar la rara concurrencia de medular y papilar, aunque el reporte es de carcinoma y no de adenoma y es muy posible que se tratase de dos nódulos, al menos, (no he podido leer el reporte, sólo tengo la referencia): Lamberg BA; Reissel P; Steman S et al. Concurrent medullary and papillary Thyroid carcinoma in the same thyroid lobe and siblings. Acta Med Scand 209, 421-24 ,1981. O Neill ME; Lomas FE; Medullary and Papillary Thyroid Carcinoma. Med J Aust 140: 747, 1984. Saludos, Walter P.D. Nunca pensaría en lesiones de celulas de Hurthle (no tengo el código ASCII de la diéresis o crema, y en el teclado no la tengo), en primer lugar porque en el caso de los “nódulos benignos” los núcleos presentarían mayor variación nuclear y bizarrismo que en las neoplasias; y en el caso de las neoplasias habría más monomorfismo pero entonces resaltaría el nucleolo rojo cereza de las células y las células estarían más sueltas, “¡Y tumba que se acabó la actividad!” .
El 10/2/2004 16:56, Javier Ortiz dijo:
pienso que estamos ante una lesion proliferativa con un doble patron :folicular y trabecularoide.Las celulas muestran una dudosa acidofilia,por ello pienso (aunque con bastantes dudas)en un tumor de cels oxifilas
El 10/2/2004 18:12, Juan Carlos Araya dijo:
Concuerdo con los comentarios iniciales respecto de la dificultad que se produce al tener que emitir un juicio a priori en una biopsia intraoperatoria o rápida. No teniendo el corte histológico y considerando las características de la impronta por raspado disponible, me inclinaría por Adenoma trabecular hialinizante. Y, de acuerdo, la IHQ daría más información respecto al tumor en sí.
El 10/2/2004 19:42, emilio mayayo dijo:
sigo, adenoma paratiroideo. solicito calcemia y Rx general.
El 10/2/2004 20:03, Alberto Giménez dijo:
Y yo, insisto con Emilio: lesión paratiroidea. Animo, Emilio, que no estás solo! Un cordial saludo
El 10/2/2004 22:43, E. F. Miziara dijo:
As imagens selecionadas focam em um aspecto predominante trabecular e sincicial, com padrão nuclear homogêneo e monótono, além de tudo mais que já foi comentado. As células são grandes, com amplo citoplasma microvacuolado. Tais achados contrariam as hipóteses de Hiperplasia de Paratireóide e Carcinoma papilar. Da mesma forma, é difícil tratar-se de células oxifílicas. Quanto ao Ca medular, um grande mimetizador, tem contra si a cromatina. Assim, fico com a hipótese de Adenoma Trabecular Hialinizante (observando as formas celulares apresentadas como alongadas e às vezes triangulares). De qualquer forma, considerando ser um exame pré-operatório, poderia dizer apenas não ser maligno. Saudo a todos os colegas que fizeram comentários excelentes, com os quais aprendi.
El 11/2/2004 5:29, Luis Muñoz Fernández dijo:
Agregaría a las consideraciones ya expuestas el aspecto "plasmocitoide" (núcleo excéntrico) de las células neoplásicas en la foto con 400x, lo que sugiere carcinoma medular.
El 11/2/2004 7:53, toño perera y ana chivite dijo:
Para nosotors es todo bastante confuso. Entendemos que se trata de un nódulo de tres cms. de diámetro máximo junto al lóbulo superior de tiroides, al que, a pesar de todo se realiza lobectomía tiroidea.Sin más datos clínicos, lo lógico es suponer que fue a quirófano con el diagnóstico de nódulo único frío tiroideo. El hecho de que se encuentre aparentemente fuera del tiroides, junto a la morfología celular hece pensar en la posibilidad ya descrita de lesión paratiroidea. Sobre un fondo de núcleos desnudos homogéneos, no remiten fotos de un patrón organoide y en sábana de células de amplio citoplasma granular oncocítico, núcleo excéntrico,......pero nos preocupa el contorno celulas de algunas células , muy poligonal y con refuerzços de membrana (anclaje de cilios?).....vamos, que nos alegramos que se lo hayan quitado para enterarnos de lo que es. Gracias, a todos.
El 11/2/2004 21:27, Celso Rubens Vieira e Silva dijo:
. Caros amigos e amigas está ocorrendo um equívoco de interpretação,pela maioria, das tres primeiras imagens colocadas neste caso. Tratam-se de estruturas habituais em Punção Aspirativa por Agulha Fina( PAAF), mas menos proeminentes do que vemos neste caso. Elas estão presentes também, neste aspirado de adenoma de Hurtle que lhes coloco a disposição para que reavaliem seus diagnósticos. ADENOMA de CÉLULAS DE HURTHLE Um abrazo amigo, Celso. .
El 13/2/2004 19:44, SUSANA PATINI dijo:
Estimados colegas internautas: esta presentación nos debe hacer tener presente que no se deben utilizar criterios estrictamente histopatológicos para diagnosticar muestras citológicas ya que estas tienen parámetros diagnósticos propios. No siempre una sustancia amorfa eosinófila observada en un frotis resulta ser hialina en el corte histológico. Saludos cordiales Susana Patini Buenos Aires - Argentina PD: Felicitaciones por los casos presentados que son una fiesta para la vista y un desafío para el intelecto.
El 13/2/2004 21:36, Manuel Medina dijo:
Tumor de células de Hurtle.
El 14/2/2004 15:10, Luis Briones dijo:
En concordancia con Alberto y Emilio, me inclino por adenoma de paratiroides, con componente oxifilico. En el reporte intraoperatorio creo que me limitaria a consignar que la lesion tiene caracteristicas citonucleares benignas. Que color es "esbranqueçido" ? blanquecino?
El 14/2/2004 18:34, Luis dijo:
perdon, "esbranquiçada" quise decir ...
El 14/2/2004 19:10, Gustavo Sales Barbosa dijo:
Prezado Celso, Qual a localização exata? Dentro ou fora da tiróide? Se fora, um adenoma de paratireóide. Se o nódulo for de tireóide pensaria em uma neoplasia de células oxifílicas. Agora, acho que as estruturas das três primeiras imagens são capilares. Há um trabalho que afirma que a presença de capilares em esfregaços de proliferações de células oxifílicas, sugerem fortemente neoplasia. É um dos critérios para diferenciar das lesões oxifílicas não neoplásicas. Vejam abaixo neste trabalho: http://arpa.allenpress.com/pdfserv/10.1043%2F0003-9985(2001)125%3C1031:DUOILA%3E2.0.CO%3B2 Um abraço a todos Gustavo Caruaru-PE
El 14/2/2004 19:26, Celso Rubens Vieira e Silva dijo:
. Estimado Dr Luis Briones, em português "esbranquiçado" tem a mesma conotação de "blanquecino, blancuzco, pálido", em espanhol. Pode significar tanto: de cor próxima ao branco, como também, de cor desbotada(esp:desvaído, lacio, desteñido) , descolorida, clara e pálida. Usamos neste caso, em referência ao nódulo, essa segunda acepção.A coloração era semelhante ao tecido carnoso da tireóide, porém mais pálido , desvaído ou lavado. Interessante que a raiz "blanc-" é um germanismo que veio substituir o "albus" e "alvus" do latim, reforçando o conceito de cor empalidecida; transcrevo do Dicionário Houaiss: Blanc- antepositivo, do germânico- blank 'claro, brilhante', que substituiu o lat. albus 'branco, claro, brilhante' [ver albi- e 2alv(i)-]; ocorre no vern. desde o sXIII: abrancado, abrancar, abranquecer, abranquecido, abranquecimento; branca, brancacento, brancaço, brancagem, brancal, brancão, brancarana, brancarano, brancarão, brancaria, branca-ursina, brancaciona, branco (e vários comp. com branco-), brancor, brancoso 'muito branco', brancura, branqueação, branqueado, branquealidade, branqueamento, branquear, branquearia, branqueável, branqueio, branqueira, branqueiro, branquejabilidade, branquejação, branquejado, branquejador, branquejadura, branquejamento, branquejante, branquejar, branquejável, branquelo, branqueta; embrancar, embranquecido, embranquecimento; esbranquecer, esbranquecido, esbranquecimento, esbranquiçado, esbranquiçamento, esbranquiçar. Sinônimos e variantes: albescente, albicante, álbido, alvacento, alvadio, alvar, brancacento, brancaço, brancal, branquicento, exalviçado Un abrazo amistoso, Celso. .
El 14/2/2004 21:30, Celso Rubens Vieira e Silva dijo:
. Caro Gustavo, muito pertinentes seus comentários, você foi o único a identificar como vasos as estruturas das três primeiras fotos. Obrigado ainda, pela colaboração ao mandar o link, onde as figuras dos vasos estão muito claras. O restante das interrogações, respondo ainda hoje ao concluir o caso. Um abraço companheiro, Confrade Celso. .
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