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El 3/9/2006 23:26, Ricardo Drut dijo:
Las figuras 6 y 7 son prácticametne intercambiables por la 10, de manera que la IHQ será de gran ayud apara definir esta situación (CDX2, queratinas 7 y 20, WT1 y vimentina, por ejemplo).
El 4/9/2006 0:29, Oscar Marin dijo:
Bueno de vez en cuando este problema se presenta. Y son problemas dificiles de resolver. Sin IHQ. Si fuera de ovario es endometrioide y la IHQ sería: OVARIO: CK7+, CK20-, CA125+, HAM56+, Villin - COLON: CK7-, CK20+, CA125-, HAM56+/-, Villin + Bueno caso interesante y dificil. Lindas fotos
El 4/9/2006 1:36, Victor Leonel Argueta Sandoval dijo:
En intestino se aprecia la mucosa no neoplásica y su tansición a neoplasia, lo cual es dato de tener un adenocarcinoma primario. En ovario se aprecia lesión quística, con epitelio neoplásico; en el poco estroma que se obseva no se ven vasos con céulas neoplásicas, ni células neoplásicas en el estroma. Por lo anterior opinamos que se trata de un doble carcinoma primario.
El 4/9/2006 3:31, Eduardo Luévano Flores dijo:
En la foto 8 del tumor ovárico se aprecia cierta necrosis, en las fotos a mas aumento, el epitelio del tumor ovárico tiene demasiada anaplasia para ser endometrioide ovárico. Por estos datos, en la hematoxilina y eosina (a reserva de lo que muestre la inmunohistoquímica)considero como primera posibilidad primario colónico y metastásico a ovario.
El 4/9/2006 8:27, Julián José Ahijado González dijo:
Por las características histopatológicas pienso que se trata de un primario de colon con metástasis ovárica.La inmunohistoquímica nos podrá despejar la duda. Un saludo a tod@s.
El 4/9/2006 8:44, Manuel Medina dijo:
Hola. Me parece también primario de colon y metastásico en ovario. Por otro lado, parece que esa suele ser la circunstancia más frecuente, pero ocurre muchas veces que nos encontramos ese ovario sin ese colon y ahí ya estamos en manos de la inmunohistoquímica.
El 4/9/2006 11:08, juan segura dijo:
Aunque creo que la inmunohistoquimica es decisiva para establecer donde localiza el tumor primario. una posibilidad, ya que no parece existir lesion diplasica en mucosa de colon y que gran parte del tumor parece submucoso, es que se trate de adenocarcinoma serosos sincronicos ( por efecto de campo)en ovario y colon, originandose a este nivel apartir de focos de endosalpingiosis colonica
El 4/9/2006 17:04, Angela Maria Gollner dijo:
Colonic adenocarcinoma with carcinoma metastatic to the ovary. We propose that keratin 7 and 20 antibodies may be of help to distinguish between primary ovarian carcinomas and carcinoma metastases in the ovary.
El 4/9/2006 23:44, Hernan Molina Kirsch dijo:
Favoresco Adenocarcinoma primario de colon, con lo que el caso corresponde a la definición ampliada de tumor de Krukenberg del ovario. Recomiendoles revisar un trabajo reciente y muy completo. Kiyokawa T, Young RH, Scully RE. Krukenberg tumors of the ovary: a clinicopathologic analysis of 120 cases with emphasis on their variable pathologic manifestations. Am J Surg Pathol. 2006 Mar;30(3):277-99
El 5/9/2006 4:02, Walter Marcial Martínez Rodríguez dijo:
Sin dudas estoy de acuerdo con todos en que este es un problema a resolver con inmunohistoquímica y que en el caso de los adeno mucoproductores cuando hay más de dos en un mismo sitio se plantea el famoso dilema filosófico de "quien fue primero si el huevo o la gallina" o en este caso "Quién es el primario ovario o colon". Yo tengo ahora mismo un caso en vías de publicación que es un adenocarcinoma mucoproductor de vejiga sin ningún antecedente que pudiera hacer pensar en un primario de vejiga, de manera fuerte; porr consiguiente lo primero que recomendé es que investigaran la posibilidad de un adeno mucoproductor de otro origen. Este es un tema que no es nuevo estimados foreros, Saludos, Walter
El 5/9/2006 10:24, Federico Álvarez dijo:
Las posibilidades diagnósticas que plantea este caso son las siguientes: 1.- Dos adenocarcinomas primitivos de colon y de ovario. 2.- Metástaasis de adenocarcinoma de colon en ovario. 3.- Metástasis de adenocarcinoma ovárico en colon. Olvidémonos de la IHQ por un momento (aunque hay que hacerla). Alguien cambiaría su diagnóstico si se viesen cilios sobre el epitelio neoplásico en el tumor de colon?
El 5/9/2006 16:05, Esther Contreras Valerio dijo:
Me parece también una metástasis de Adenocarcinoma de Colon en Ovario. Saludos. Esther.
El 5/9/2006 17:51, Romualdo Correia Lins Filho dijo:
Caro Dr. Frederico A presença de cílios no epitélio neoplásico do tumor de cólon poderia ser explicada se se tratasse de um ADENOCARCINOMA ENDOMETRIÓIDE PRIMÁRIO DE SIGMÓIDE desenvolvido em endometriose. Se os cílios realmente estiverem presentes uma procura de focos residuais de endometriose estaria justificada Abraços Romualdo
El 6/9/2006 1:37, Edgar Aza Gates, DIAGNO-MED Lab. Puno, Peru. dijo:
Saludos a Todos Colegas ! Nuevamente participando de este fabuloso foro, me perdi por unos meses, muchos sucesos acontecidos en mi vida personal y familiar, me mude de casa y otras cosas mas, algunas ingratas; razón para ausentarme de vuestro foro, pero he aquí nuevamente participando… Este es un caso interesantísimo! Es mas vaya la coincidencia he tenido dos casos en estas ultimas semanas con patologías muy parecidas, neoplasia de vías biliares y ovario, y el presentado es muy semejante; entiendo que la IHQ es muy imprescindible para la identificación primaria de la neoplasia; contribuyamos al debate e intercambio de apreciaciones, muy interesante la apreciación de nuestro colega Juan Segura “adenocarcinomas serosos sincrónicos”; el cual comparto plenamente, así mismo tambien con el colega Walter Marcial Martínez Rodríguez, que planea el problema filosófico de "quien fue primero si el huevo o la gallina" o en este caso "Quién es el primario ovario o colon"???.... como dice el colega Walter de sus casos semejantes estoy en el dilema de los casos que vengo investigando y me pregunto y pregunto al foro por que no pensar en una patología neoplásica epitelial sincronica? que se desarrolla simultáneamente?, Alguien conoce algo al respecto? Agradeciendo por sus opiniones y contribuciones. Gracias Edgar Aza Gates Diagno-Med Lab Puno Peru.
El 6/9/2006 11:58, Jane Maria Ulbrich-Kulczynski dijo:
Acredito que apenas a imunoistoquímica pode resolver com segurança este caso. Tanto pode ser primário do cólon como de ovário. Jane
El 6/9/2006 12:23, Gregor Stransky dijo:
This case is difficult to resolve without immunohistochemistry. I favor the diagnosis of two synchronous primary adenocarcinomas arising in the colon as well as ovary over the possibility of a primary colonic adenocarcinoma with distant metastasis to the ovary due to the unilaterality of ovarian disease, the absence of peritoneal and ovarian surface involvement and the presence of borderline elements in the ovarian tumor. Gregor Stransky, San Antonio, Texas
El 6/9/2006 15:58, emilio dijo:
Creo que se trata de un tumor sincrónico y que la IHQ debe ser resolutiva. Otra posibilidad es la de tumor de colon y metástasis en colon del tumor ovárico. Esperaremos. Saludos. Emilio
El 6/9/2006 19:48, Juan María LOIZAGA dijo:
METÁSTASIS DE ADENOCARCINOMA DE COLON. Permítanme que les explique brevemente la experiencia que tuve hace unos años: diagnostiqué carcinoma endometrioide ovario, un año y medio después me comentó el ginecólogo que esa paciente había sido diagnosticada de adenocarcinoma de colon. Cuando le comnenté que me lo podría haber informado en su momento, me contestó inexplicablemente que creyó que no tenía importancia el dato. El tumor de ovario fué CK7 negativo y CK20 positivo lo que me confirmó el origen colónico del "carcinoma enometrioide de ovario". Siempre hay que pensar en ello ante un carcinoma de tipo endometrioide de ovario. La frecuencia anda entre el 5 al 10% de los adenocarcinomas de colon y en el 52% cuando el primario se sitúa en el tracto gastrointestinal.
El 6/9/2006 21:23, Manuel Medina dijo:
Hola. Aunque los patólogos nos hemos "agarrado" a la expresión de citoqueratinas 20 versus 7, cuando se busca la bibliografía, eso no es tan así. Parece que en estadíos iniciales ese perfil es mayoritariamente así, pero que en estadíos avanzados frecuentemente también expresan CQ7 (Human Pathology, 2005). Además, los rectales con mayor frecuencia también la expresan. O sea, que sí pero puede ser que no. A lo mejor o a lo peor es un dilema que no tiene solución. No sé si con estudios moleculares rutinarios se podría saber algo más.
El 7/9/2006 16:29, Oscar Marin dijo:
Bueno yo creo que no solo CK7 y CK20 definen el caso, aunque mucho ayudarian. También CA125, villina y otros pueden establecer el Dx combinados con aquellos. En mi poca experiencia, un sincrónico es mas factible en aquello casos donde el carcinoma esta en Ovario y Endometrio. En ovario y colon un sincrónico me suena menos factible. Nosotros tuvimos un caso a la inversa del comentario del Dr. Loizaga. Paciente operada T. ovárico diagnosticado como CA. primitivo de ovario.Unos meses después, recibo yo de la misma paciente un tumor de colon y lo informo como primitivo de colon, desconciendo que existía un diagnóstico previo de tumor ovárico. Cual patólogo tenía razón?. Utilizando CK7, CK20, Villina y HAM56 CA125,concluimos que era primario de colon con metástasis ovárica. Revisamos la histología del caso de ovario y tenía una estructura histológica en "girnalda", que no observo en este caso, pero que claro no es definitorio. Si por mi experiencia mi guio creería que el orígen es de colon, pero la histología no me convence totalmente.
El 8/9/2006 13:50, Juan María LOIZAGA dijo:
Tienen razón tanto Manuel Medina com Oscar Marín y los demás que hay que utilizar otros marcadores a parte del CK7 y CK20. En Human Pathol. de 2002 ya se señalaba la inconsistencia de estos dos marcadores para dilucidar el problema que tenemos y la conveniencia de utilizar otros. Party SY, Kim HS y col. HUman Pathol.2002;33:1078-1085. (el título es muy largo así que me perdonarán que lo reserve).
El 9/9/2006 5:20, Jesús Pérez García dijo:
No es fácil la definición en el caso con o sin IH. La morfología y la tendencia al predominio submucoso en el colon me favorecen el primario Ovárico con metástasis a colon. He tenido un caso similar hace algunos meses. Jesús Pérez García Barranquilla -Colombia-
El 10/9/2006 21:54, ALBERTO GIMÉNEZ dijo:
El caso me parece muy interesante. Y, debo decir, concuerdo con el diagnóstico final. A falta de algunas técnicas que quizá podrían aportar algo más de objetividad, está muy bien argumentado por el autor. Un comentario más, apoyando esta argumentación. Se ha mencionado en el foro, como hallazgo morfológico a favor de un primario colónico, que se observa una transición de la mucosa normal a neoplásica (figura 1). Para gustos los colores, pero a mi no me parece que haya tal transición. Un carcinoma primario debería tener: una zona de mucosa hiperplásica..> displasia..> carcinoma. Un carcinoma extrínseco al tracto digestivo hace una de las dos cosas siguientes: 1º) ulcera y destruye directamente la superficie mucosa; y/o 2º) hace una transición brusca con el epitelio intestinal normal. Esto es lo que se observa en la figura 1, en mi modesta opinión. Caso excelente en cualquiercaso, y sobre todo, por la discusión que puede suscitar. Mi enhorabuena por ello. Cordialmente, Alberto
El 10/9/2006 22:59, Hernan Molina Kirsch dijo:
Me permito el siguiente comentario en base a las aseveraciones de los autores acerca del caso: A) Se realiza resección de sigma que muestra neoplasia vegetante de 3,5 cms con metástasis en 6 de 17 ganglios aislados. / Colon resection specimen shows a vegetant neoplasm 3,5 cm in largest diameter. Metastases in 6 of 17 local lymph nodes. : COMENTO: 1. El problema es complejo, pero ¿como explican sin la ayuda de un fenotipo completo que el tumor tiene una biología de primario de sigmoides (sigma) con sus metastasis a los ganglios regionales? (metástasis en 6 de 17 ganglios aislados como se nos ejemplifico en la introducción del caso). B) ¿Por qué no es una metástasis de adenocarcinoma de colon en ovario? En primer lugar por el aspecto macroscópico: No he visto aún una metástasis en ovario por un adenocarcinoma que haga una lesión sólido-quística de más de 10 cms., con superficie externa intacta. Supongo que aún así sea posible, pero infrecuente. De hecho cuando tallamos una pieza de este tipo no hicimos un panel IHQ para determinar si es un tumor primitivo o metastásico. Por otra parte la histología es compatible (núcleos vesiculosos, cilios en superficie...) con adenocarcinoma ovárico primitivo (para mí no endometrioide). COMENTO: 2. Que la ausencia de apreciación de un fenómeno no es una base científica (argumento) para establecer un diagnostico, únicamente demuestra que uno no lo ha apreciado previamente, y para muestra un botón de lo expresado en la referencia: Kiyokawa T, Young RH, Scully RE. Krukenberg tumors of the ovary: a clinicopathologic analysis of 120 cases with emphasis on their variable pathologic manifestations. Am J Surg Pathol. 2006 Mar;30(3):277-99 . Se nos ilustra que: 25 del total metastasis unilaterales a ovario miden mas de 10 cm. de diámetro en el ovario afectado. COMENTO: Seria conveniente preguntarle al Dr. Scully y colaboradores, si ayuda en el presente caso el efectuar un fenotipo que permita diferenciar entre proceso primario y metastático a ovario. Desde el tropico de mesoamerica. HMK
El 11/9/2006 0:29, Oscar Marin dijo:
La verdad que me parece que los argumentos que manejaba yo ya han sido expuestos por Hernán, por lo que no voy a reiterarlos. Mas hallá que morfologicamente parece mas de ovario, creo que sin IHQ, realizar una separación entre ambos tumores no es posible.
El 11/9/2006 8:41, Manuel Medina dijo:
Hola. Pues a mí me deja intranquilo ese caso. Porque esa situación no es rara.
El 13/9/2006 18:48, María J. Sanjurjo dijo:
Yo tampoco veo zona de transición en el colon. Iteresante caso. Saludos desde Colombia
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