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El 8/12/2013 18:53, Oscar Marin dijo:
Hola a todos!! No se si queda interes en mantener este foro. Para aquellos que quieran seguir adelante, he subido un caso de tumor mediastinal en un paciente masculino de 19 años.
El 8/12/2013 22:28, Franciso La Rosa, MD dijo:
Este es un tumor "azul" pobremente diferenciado y el diagnóstico diferencial es bastante extenso. Basado en la edad del paciente y la incidencia de tumores mediastinales, una primera posibilidad a descartar es un tumor a células germinales versus un linfoma. Solicito para empezar tinciones especiales genéricas para pan-cytokeratina, CD45 y Vimentina. No debemos de olvidar que como patólogos no somos "leedores de imágenes" sino médicos. Por lo tanto la historia clínica proporcionada es bastante pobre; me imagino que antes de la biopsia mediastinal el paciente tuvo un examen físico y la presencia de tumores en otros órganos es importante (i.e. testiculares) así como marcadores tumorales en el suero' los cuales deberían de mencionarse. Saludos, Paco
El 8/12/2013 23:11, Ricardo Drut dijo:
Concuerdo con los coementarios de Francisco.
El 8/12/2013 23:18, Beatriz Di Martino dijo:
Con esa biopsia solo me atrevería a decir neoplasia maligna indiferenciada. Y pediría amplia IHQ para correcta tipificación de este tumor. De cualquier forma coincido con el comentario anterior en que somos médicos, patólogos, y nada de adivinos, por lo que me encantaría tener más información clínica. Hallazgo citológico llamativo: abundantes pseudoinclusiones nucleares....
El 8/12/2013 23:22, Eduardo Luevano Flores dijo:
Por supuesto ayudaría mas información clínica. Considerando únicamente morfología, algunos núcleos tiene forma de "embrión", por que se puede pensar en un linfoma anaplásico de células grandes.
El 9/12/2013 2:15, Oscar Marin dijo:
No hay ninguna duda de la importancia de los datos clínicos, obtenerlos es otra historia. Uno de los puntos que mas dolores de cabeza me da es este tema. A nosostros nos mandan los casos de esta manera, es toda una lucha la obtención de información. Luego voy averiguando datos, discutiendo con cirujanos para sacarles con sacacorchos algún dato y finalmente solicitando la HC para obtener los datos yo mismo. Una vez que los vaya obteniendo ustedes también.
El 9/12/2013 14:00, Arturo Escalona dijo:
Tumor de células redondas y azules, tumor embrionario o linfoma. No se puede descartar nada, pero puede ser de origen neural
El 28/12/2013 0:11, Hugo Boggino dijo:
Antes que nada me gustaría abogar por que siga el foro y la mejor forma es aportando casos para ello. Este es un ejercicio que puede ser encarado desde el punto de vista "ideal" o simplemente tratando de hacer lo que se pueda con lo que se tenga. Creo que es parte de nuestra realidad latinoamericana contar con pocos datos aunque no estoy estimulando hacer diagnósticos desconectados de la clínica y los datos auxiliares de diagnóstico. Con respecto al caso la morfología "rabdoide" es lo más llamativo y a los demás diagnósticos quiero agregar el de un tumor rabdoide extrarenal. Esperemos las inmunos. Saludos a todos.
El 7/1/2014 12:43, Oscar Marin dijo:
Estimados Colegas. Perdón por interrupción por fiestas de fin de año y vacaciones. Los datos que obtuve en un principio fueron: Paciente con masa tumoral em mediastino anterior, que invade pulmón derecho. No hay estudio de marcadores. No existe tumor testicular, ni en otra localización topográfica.
El 25/1/2014 3:30, Hugo Boggino dijo:
Con estos marcadores vamos eliminando varios de los diagnósticos mencionados. Teniendo en cuenta que se trataría de un carcinoma pobremente diferenciado en un adolescente y, en el mediastino, tendremos que considerar en primer término un carcinoma de la linea media tipo NUT (NUT midline carcinoma)a pesar de la negatividad para el CD34. Focos de diferenciación escamosa o positividad para p63 apoyarían esta hipótesis.
El 27/1/2014 8:43, josemari arrinda yeregui dijo:
Muchas gracias por seguir alimentando este foro !! "La mayor parte de los problemas son por mala comunicación" Dr Abelardo Moreno (+) "dixit2 Y la falta de datos e información es una causa de ellos; luego esta el infortunio, vease el paciente-doliente Por que descartar un Timoma Maligno, o un Carcinoma Tímico '' No estaría mal un Cd 5 Reitero mi agradecimiento por tener la oportunidad de ver casos interesantes para nuestro común aprendizaje.
El 7/4/2014 17:24, Juan María Loizaga dijo:
Ante todo el foro debe persistir. Pasando al caso en mediastino anterior y con marcadores epiteliales positivos, me sugiere un timoma maligno versus carcinoma germinal de algún tipo, no parece carcinoma embrionario ni Yolk sac tumor por las imágenes aportadas en el estudio convencional. Totalmente de acuerdo en que no somos "lectores de imágenes histologíca s, sino médicos patologos.
El 10/3/2015 21:23, Hernan Molina Kirsch dijo:
Gracias a Oscar por mantener viva la hoguera. Como siempre un lindo caso dediagnostico diferencial morfológico complejo: Sarcoma, Melanoma, Carcinoma Sarcomatoide, Linfoma anaplasico. Tengo la costumbre de usar el sitio de Stanford para este tipo de problemas difíciles y lo que me dice es que la positividad AE1/AE3 define la lesión como Carcinoma con un 90% de chance. Les adjunto la dirección del sitio y la información pertinente. Hernan desde esta epicentrica mesoamerica. http://surgpathcriteria.stanford.edu/IPOXHandout14.pdf Applications of immunohistology to non-heme tumor differential diagnosis R V Rouse 7/22/2014 http://surgpathcriteria.stanford.edu Undifferentiated panel: Ca vs Mel vs La Keratin AE1/3 mix, 90%+ of Ca Not CK7 or 20 or 5/6 to start with EMA, CEA as backups S100 95%+ of Mel, but 10% of Ca are + SOX10 may be better, more sensitive and specific HMB45, MelanA less sensitive, very specific LCA or CD20 90% of lymphomas Things that might be negative Anaplastic large cell lymphoma - use CD30, ALK, CD3 Plasmacytoma – use CD138, kappa, lambda Sarcomas – use various markers, esp vascular CD31, CD34 Spindled/sarcomatoid carcinoma – use CK5/6 and p63 Liver – use HepPar1 Adrenal – use Inhibin, MelanA, SF1 Seminoma/germinoma – use OCT3/4 or SALL4
El 14/3/2015 12:32, JOSEMARI ARRINDA YEREGUI dijo:
Muchas gracias Herman por mantener esta llama y faciitar la referencia de Stanfford para los paneles de IHQ !!
El 14/3/2015 14:44, OSCAR MARIN dijo:
Para ser honesto dejé abandonado el caso, ya que parecía existir un consenso acerca de que sin mas datos clínicos no podía opinarse nada. La verdad por un accidente informatico esa biopsia desapareció, la necesitaba para poder pedir la HC y sacar datos que no tuve en ese momento. Ahora encontré finalmente la biopsia y con suerte la semana que viene subo los datos que encuentre en la HC. "
El 16/3/2015 7:29, JOSE MARI ARRINDA YEREGUI dijo:
Que bien que haya aparecido lo extraviado y ahora puedas seguir estudiandolo y nosotros aprendiendo contigo Muchas gracias por compartir tu experiencia e informaciòn
El 24/3/2015 20:20, Fidel Fernández dijo:
Añado un diagnóstico para la discusión en el foro: tumor rabdoide maligno / neoplasia indiferenciada con rasgos rabdoides. Saludos cordiales.
El 3/5/2015 3:01, Oscar Marin dijo:
Por alguna razón he podido modficar los datos clínicos que estaban puestos. Hay un error en la edad es 39 no 19. Los datos que conseguí en la HC son pobres. No hay otro tumor en el paciente (por ej. testicular) si hubiera existido hubieran tenido la información. No hay en la HC clínica estudios de CEA u otros marcadores. Los datos que pude conseguir son estos. Paciente 38 años que es enviado tardiamente de Humahuaca-Jujuy. Tumor mediastinal voluminoso con infiltración de Pulmón izquierdo y derrame pleural izquierdo. Hematocrito de 28 %. Datos Clínicos: Disnea y tos seca, epitaxis, vómitos, Artralgias, Mialgias, Cefalea, Mareos. Temperatura de 37,4 c Hipoventilación en pulmón izquierdo. RX. DERRAME PLEURAL IQUIERDO. Diagnóstico presuntivo de Tuberculosis.
El 3/5/2015 3:12, OSCAR MARIN dijo:
El cirujano realiza una punción biopsia por aguja. Paciente fallece días después. No tengo mas datos para comentar.
El 3/5/2015 13:45, Jorge García Tamayo dijo:
Espero que este caso tan "atascado" valga para reactivar el Foro con nuevos aportes. Ahora que cambió la edad, se me ocurre que sin saber en cual de las regiones mediastinales se encuentra el tumor, lo que si sabemos es que está también en el pulmón como infiltración: ¿y si es pulmonar?, puesto que es joven y no parece un timoma, tiene rasgos rabdoides o sarcomatoides, aunque coincido con Hernán en que tiene 90% de opciones para ser epitelial... Gracias por seguir en la lucha.
El 22/5/2015 22:55, Dr Jardines dijo:
Ante todo saludos cordiales, muy interesante caso, teniendo en cuenta que la calidad de las deducciones depende de la calidad de las observaciones, y en este caso el cambio de la edad de 19 a 38 presupone un cambio en las posibilidades diagnosticas.Ademas este tumor en que localizacion del mediastino estaba,anterior, medio o posterior? es bien conocida la relacion de los tumores en dependencia de la localizacion en el mediastino.Con la H\E es un tumor indiferenciado de celulas redondas con escaso estromna anaplasia de algunas celulas y en ocasiones se observan pseudoinclusiones. hasta aqui las posibilidades diagnosticas son las archiconocidas, a saber: linfoma. timoma\carcinoma timico. tumor de celulas germinales. rabdomiosarcoma embrionario. carcinoma indiferenciado timo vs pulmon. De todos los anteriores me quedo con el carcinoma indiferenciado de celulas pequeñas ahora bien originado en el timo o en el pulmon? Mi sugerencia es como mencionaron otros colegas realizar cd-5, p63, otras citoqueratinas,7,20., Desmina, marcadores neuroendocrinos.
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